Piezas enigmáticas

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Cayetano
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Piezas enigmáticas

Mensaje por Cayetano » Sab Nov 05, 2016 7:38 pm

Me ha llegado una consulta acerca de la identificación de unos elementos que han aparecido en un pecio americano al parecer asociados a alguna pieza artillera.

Se trata de unos rectángulos con un orificio central cuyas dimensiones son las que se ven en las imágenes adjuntas.

A simple vista he podido constatar que
- No se aprecian orificios que pudiesen corresponder a clavos o pernos que indiquen que las piezas iban sujetas en algún lugar.
- Tampoco se aprecian señales especiales de desgaste que pudieran darnos una pista del uso a que estaban destinadas.
- Buscando en libros de arqueología naval, artillería antigua, etc. etc. no he encontrado nada que me recuerde las piezas en cuestión.

Mis cortos conocimientos no me permiten establecer una hipótesis fundada y solamente se me ocurre formular una "suposición" plausible para la que he de confesar que no tengo ningún argumento sólido: la única aplicación que les veo a las piezas en cuestión es que se trate de gálibos o calibres para medir el diámetro de las balas y asegurarse que corresponden a una pieza de artillería concreta.

He sugerido a mi interlocutor que sería muy interesante comprobar los diámetros de las bocas de los cañones que se hayan podido medir y compararlos con los de los "supuestos" calibres para ver si la suposición tiene visos de verosimilitud.

Los diámetros que se observan en los orificios de las piezas se aproximan mucho al diámetro que deberían tener sendas balas españolas de 6 y 16 libras respectivamente.
Sin embargo, en contra de esta hipótesis, tengo que señalar que el grueso de la pieza resulta innecesariamente grande ya que con mucho menos se podría obtener el mismo resultado.

¿Tenéis noticia de algo similar o siquiera parecido?
¿Se os ocurre alguna otra función?
Muchas gracias anticipadas
Adjuntos
QR-BCH-S007-008 medidas pieza 1.JPG
QR-BCH-S007-008 medidas pieza 2.JPG
Saludos
Cayetano

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Re: Piezas enigmáticas

Mensaje por carlosgf73 » Sab Nov 05, 2016 9:43 pm

Hola Cayetano.

He revisado los libros de artillería y vida a bordo del pecio del Mary Rose y no veo algo parecido. Los "comprobadores" de calibre son mucho más finos (de 10 a 24 milímetros) y tienen formas variadas.

Del libro del Swan Class Sloops veo una pieza parecida, un soporte o cojinete en la que encaja el eje del cabrestante, pero lo describe de metal y debería ser mucho más grande (diámetro en torno a 5'', 13 cm).

No veo nada parecido.

¿De qué época es el barco del pecio?

Cayetano
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Re: Piezas enigmáticas

Mensaje por Cayetano » Dom Nov 06, 2016 4:24 am

carlosgf73 escribió:Hola Cayetano.

He revisado los libros de artillería y vida a bordo del pecio del Mary Rose y no veo algo parecido. Los "comprobadores" de calibre son mucho más finos (de 10 a 24 milímetros) y tienen formas variadas.

Del libro del Swan Class Sloops veo una pieza parecida, un soporte o cojinete en la que encaja el eje del cabrestante, pero lo describe de metal y debería ser mucho más grande (diámetro en torno a 5'', 13 cm).

No veo nada parecido.

¿De qué época es el barco del pecio?
Gracias por comentar Carlos.
Lo de ser un cojinete o fogonadura de cabrestante lo había desechado por el pequeño diámetro del orificio. Un diámetro así exigiría que la madre del cabrestante fuese metálica y al parecer no ha aparecido. Si en el futuro apareciese creo que el misterio quedaría desvelado por sí mismo.

Por cierto que al parecer las piezas son metálicas pero es un dato que he solicitado que me confirmen, al igual que la época y nacionalidad del barco, pero aún no he recibido respuesta.
Saludos
Cayetano

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Re: Piezas enigmáticas

Mensaje por carlosgf73 » Dom Nov 06, 2016 6:38 am

Veo una imagen del Marqués de la Victoria:

Imagen

Justo esos dos cuadrados inclinados en la cureña, donde están los ejes de metal (no los de las ruedas). ¿Podrían estar encajadas tus dos piezas en la cureña para poder reforzar esos dos ejes? Aunque nunca he visto nada parecido...

Cayetano
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Re: Piezas enigmáticas

Mensaje por Cayetano » Dom Nov 06, 2016 7:16 am

Estupenda aportación Carlos. Estuve revisando el álbum del Marqués pero no me percaté de ese detalle.

Para poder afinar un poco más tendríamos que intentar establecer la escala del dibujo del Marqués para ver si puede corresponder con la pieza en cuestión.

Por otro lado no logro percibir si en el dibujo del Marqués se marcan clavos o algo por el estilo aunque para hacer la función de simples arandelas estas piezas no tendrían necesidad de ir clavadas, les bastaría estar embutidas en unas cajeras talladas en la gualdera.

Reconozco que este tipo de investigaciones me encantan.
Saludos
Cayetano

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Re: Piezas enigmáticas

Mensaje por Cayetano » Dom Nov 06, 2016 11:30 am

carlosgf73 escribió:Veo una imagen del Marqués de la Victoria:

Imagen

Justo esos dos cuadrados inclinados en la cureña, donde están los ejes de metal (no los de las ruedas). ¿Podrían estar encajadas tus dos piezas en la cureña para poder reforzar esos dos ejes? Aunque nunca he visto nada parecido...
Carlos, he comprobado las dimensiones de las piezas con el "petipié" que incluye el propio Marqués de la Victoria en la lámina 90 de la que has reproducido un fragmento y, teniendo en cuenta que el pie castellano son 27,86 cm, la pieza cuadrada que aparece dibujada en la lámina tendría unos 12 cm de lado. Esto es perfectamente coherente con las dimensiones de las piezas recuperadas en la excavación. Además, en el dibujo del Marqués se aprecia que la plancha es bastante gruesa, tal como es la pieza recuperada.

Creo que ésta puede ser la explicación buena. De todas formas si fuese así, lo lógico es que apareciesen restos de las llaves o pernos que pasaban por ellas. No parece muy lógico que se conserven las "arandelas" y hayan desaparecido los pernos. A no ser que sean de distintos metales (bronce y hierro por ejemplo) y el hierro se haya desintegrado.
Sea como sea te felicito por tu perspicacia.

¿Alguien tiene alguna otra explicación plausible?
¿Alguien tiene alguna otra prueba o algún argumento en pro o en contra de lo anterior?

Se agradecerá cualquier tipo de aportación.
Saludos
Cayetano

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Re: Piezas enigmáticas

Mensaje por isidro » Lun Nov 07, 2016 12:20 am

a priori no se me hubiera ocurrido. pero si miras mejor la pagina del marques ves.. La pieza.
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20161107_011129-1.jpg
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Re: Piezas enigmáticas

Mensaje por isidro » Lun Nov 07, 2016 12:35 am

en la lamina anterior. o sea la 89 se puede leer.


20 planchuela para guarnición de los ojos de las gualderas por donde pasan los pernos trabesantes; cada cureña le pertenecen cuatro y se embuten en la madera, su quadrado ......12/16
su grueso........ 1/16


edito.. te pongo la proporcion del marques.. no estoy seguro que ponga 1/16 podrian ser 2/16 te dejoque juzgues
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20161107_013809-1.jpg
Última edición por isidro el Lun Nov 07, 2016 6:21 pm, editado 2 veces en total.
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Re: Piezas enigmáticas

Mensaje por isidro » Lun Nov 07, 2016 12:45 am

según esas medidas el espwsor que deberia tener lanpieza seria mucho menor. No le llegaria ni a un cm.. y esta pieza tiene 3cm. salvo por esto. La pieza parece ser esa.

edito... si pone 2/16 la cosa se pone mas interesante y ya cuadra más



por cierto. el diametro que da de los pernos trabesantes es en el mastil. de 5 supongp qie pulgadas y pies de castilla


estamos hablando de cañones de 1755. pues es de las pocas laminas con fecha.


Si la pieza fuera esa. deberia tener una huella de la chaveta en una de las caras.
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20161107_013451-1.jpg
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Re: Piezas enigmáticas

Mensaje por Cayetano » Lun Nov 07, 2016 3:17 am

isidro escribió: por cierto. el diametro que da de los pernos trabesantes es en el mastil. de 5 supongp qie pulgadas y pies de castilla

estamos hablando de cañones de 1755. pues es de las pocas laminas con fecha.
Gracias Isidro por tu siempre oportuna aportación.

Yo interpreto que ese diámetro son 5/16avos del diámetro del ánima, es decir aproximadamente un 1/3 del mismo, lo cual no parece nada disparatado.
isidro escribió:según esas medidas el espwsor que deberia tener lanpieza seria mucho menor. No le llegaria ni a un cm.. y esta pieza tiene 3cm. salvo por esto. La pieza parece ser esa.

edito... si pone 2/16 la cosa se pone mas interesante y ya cuadra más

estamos hablando de cañones de 1755. pues es de las pocas laminas con fecha..
Cierto, el grueso de la planchuela lo cifra en 1/16avo del ánima, es decir 5 veces menos que el diámetro de los pernos, como tú muy bien señalabas menos de 1 cm. Como siempre la duda de la grafía se presenta en el punto crucial del asunto, allí donde más puede fastidiar :?
isidro escribió: Si la pieza fuera esa. debería tener una huella de la chaveta en una de las caras.
La verdad es que no sé si ese tipo de huella se presenta o no. He dado a mi interlocutor la dirección del enlace a este hilo para que pueda ir leyendo las distintas aportaciones.
Saludos
Cayetano

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