Piezas enigmáticas

- Lugar destinado a presentaciones de usuarios.
- Punto de recogida de mensajes de cualquier índole que no tenga un lugar concreto.
- Vídeos de Modelismo Naval que puedan resultar interesantes.
Responder
midelburgo
Recién Llegado
Recién Llegado
Mensajes: 11
Registrado: Jue Sep 30, 2010 9:52 am
Ubicación: En la ribera del Gállego

Re: Piezas enigmáticas

Mensaje por midelburgo » Sab Nov 12, 2016 12:15 am

Hola a todos.

Barto [1] describe unas piezas similares, pero en laton encontradas en el San Esteban, pecio en Texas de 1554. Menciona que Martin [2] tambien las encontro en varios pecios de Irlanda de 1588, pero en una busqueda rapida en el libro no he visto imagenes de ellos. Ambos opinan que se trata de piezas que refuerzan el paso del eje de las poleas de las roldanas grandes, pero no dicen nada de que existan en hierro.
Grenier [3] muestra la polea de una roldana con un agujero cuadrado, donde se supone que iba la pieza metalica, que en Red Bay (1565) no se han encontrado. Este pecio es estupendo para organico pero no tanto para hierro. Dice que tambien aparecen en tres pecios de 1588 en Martin y mete foto de tres ejemplares del pecio de Molasses Reef. (c1513). Estos son solo de 5-7 cm, pero el agujero es de unos 4-6. Dice metalic, sin especificar laton o hierro.

[1] J. Barto, III Arnold, Robert Weddle. The Nautical Archeology of Padre Island: The Spanish Shipwrecks of 1554 (Studies in archeology) paginas 239-240.
[2] Colin MARTIN. Full fathom five: wrecks of the Spanish Armada.
[3] Robert Grenier. The Underwater Archaeology of Red Bay: Basque Shipbuilding and Whaling in the 16th Century. Volume IV, paginas 187-188

Cayetano
VIP (Very Important Person)
VIP (Very Important Person)
Mensajes: 2973
Registrado: Jue May 26, 2005 10:51 am
Ubicación: Barcelona

Re: Piezas enigmáticas

Mensaje por Cayetano » Sab Nov 12, 2016 1:40 am

Gracias Midelburgo, hacía tiempo que no te asomabas por aquí. :D
Siempre es un placer leerte y tus aportaciones siempre son muy interesantes. Voy a consultar las citas y te comento.
Saludos
Cayetano

Cayetano
VIP (Very Important Person)
VIP (Very Important Person)
Mensajes: 2973
Registrado: Jue May 26, 2005 10:51 am
Ubicación: Barcelona

Re: Piezas enigmáticas

Mensaje por Cayetano » Sab Nov 12, 2016 12:19 pm

No recordaba la mención que se hace de este tema en la monografía de la Arqueología de Red Bay (Grénier y otros). Yo tengo la edición francesa de la obra y lo que citas aparece en el volumen V páginas 197 y 198, pero lo que se ve en la figura XI.1 muestra que el dado cuadrado de la roldana en cuestión tenía unos 3 cm de lado, por lo que el agujero para el perno del dado correspondiente debería tener un diámetro de entre 1 y 2 cm, lo cual no es nada sorprendente.

Lo que resulta más sorprendente es la foto que incluyen en la página 198 (fig. XI.2) de unos dados procedentes de Molasses Reef. La foto incluye tres dados, de los cuales los dos más pequeños presentan orificios de 2 y 2,5 cm de diámetro, lo que podríamos considerar como normal, en tanto que el tercero presenta un orificio de casi 4 cm lo cual parece un poco exagerado para un eje de polea. ¿Podrá tratarse de un cojinete para colocar una pieza de borda de tipo verso o falconete? ¿Una planchuela para ruedas de cureña?
La arqueología de Red Bay, Vol. V p 198.JPG
Para los que no tengan acceso a la obra en cuestión que hace tiempo que está agotada pongo la foto de los 3 dados de Molasses Reef.
También pongo un dibujo de las ruedas de cureña naval según Firrufino. La de la izquierda parece disponer de una planchuela cuadrada.
Adjuntos
17.16 - Firrufiño 107, ruedas de cureña de marina.jpg
Saludos
Cayetano

Cayetano
VIP (Very Important Person)
VIP (Very Important Person)
Mensajes: 2973
Registrado: Jue May 26, 2005 10:51 am
Ubicación: Barcelona

Re: Piezas enigmáticas

Mensaje por Cayetano » Dom Nov 13, 2016 6:22 am

Adjunto otro documento gráfico que hace referencia a la rueda de cureña.

Se trata de una reconstrucción que se exhibe en el castillo de San Vicente de la Barquera (Cantabria).
Adjuntos
17.19 - Museo de San Vicente de la Barquera - DSCN1675 -   C.jpg
Saludos
Cayetano

midelburgo
Recién Llegado
Recién Llegado
Mensajes: 11
Registrado: Jue Sep 30, 2010 9:52 am
Ubicación: En la ribera del Gállego

Re: Piezas enigmáticas

Mensaje por midelburgo » Lun Nov 14, 2016 8:53 am

Hola Cayetano!

Si las paginas (y las medidas) del libro de Greiner las puse mal, cosas de leer el libro en un lado y escribirlo en el ordenador en otro.

Te adjunto una foto de la pagina de Barto.

Imagen

Yo creo que el misterio se puede aclarar mirando el desgaste del interior del bujero.

De montajes de artilleria igual se puede ver algo mas buscando las imagenes de Simancas en Pares.

Por cierto que estuve por alli hace 1 mes y encontre un monton de informacion sobre mi Armada favorita.
Hasta luego!

Cayetano
VIP (Very Important Person)
VIP (Very Important Person)
Mensajes: 2973
Registrado: Jue May 26, 2005 10:51 am
Ubicación: Barcelona

Re: Piezas enigmáticas

Mensaje por Cayetano » Lun Nov 14, 2016 9:41 am

Gracias Midelburgo.

Ahí lo dan por indudable: Según ellos son dados de roldana.

Me sigue sorprendiendo que una polea, motón o cuadernal tengan un eje de hierro del grueso de una lata de cerveza. El peso de esos artilugios tendría que ser enrome sin ninguna ventaja que lo justificase.

Sin embargo reconozco que soy lego en la materia y no tengo pruebas para sostener una cosa distinta de la sostienen los especialistas.
Por mi parte solamente puedo decir ¡Amén!
Saludos
Cayetano

midelburgo
Recién Llegado
Recién Llegado
Mensajes: 11
Registrado: Jue Sep 30, 2010 9:52 am
Ubicación: En la ribera del Gállego

Re: Piezas enigmáticas

Mensaje por midelburgo » Lun Nov 14, 2016 3:58 pm

Supongo que la reconstruccion de la cuereña de San Vicente de la Barquera viene de este documento en Simancas

http://www.mcu.es/ccbae/es/consulta/res ... a&id=73760" onclick="window.open(this.href);return false;

Que curioso! Sale un Cayetano... 8)

Cayetano
VIP (Very Important Person)
VIP (Very Important Person)
Mensajes: 2973
Registrado: Jue May 26, 2005 10:51 am
Ubicación: Barcelona

Re: Piezas enigmáticas

Mensaje por Cayetano » Lun Nov 14, 2016 7:03 pm

midelburgo escribió:Supongo que la reconstruccion de la cuereña de San Vicente de la Barquera viene de este documento en Simancas

http://www.mcu.es/ccbae/es/consulta/res ... a&id=73760" onclick="window.open(this.href);return false;

Que curioso! Sale un Cayetano... 8)
Sí, es curioso... :D

Pero fíjate cómo se parece a la cureña que dibuja Firrufino:
17.17 - Firrufiño 111 - cureña de marina 1ª.jpg
Saludos
Cayetano

midelburgo
Recién Llegado
Recién Llegado
Mensajes: 11
Registrado: Jue Sep 30, 2010 9:52 am
Ubicación: En la ribera del Gállego

Re: Piezas enigmáticas

Mensaje por midelburgo » Mar Nov 15, 2016 10:10 am

Tengo por ahi un documento de 1557, donde Pedro Menendez de Aviles esta intentando aparejar su armada en Laredo (el proveedor es Juan Martinez de Recalde) despues de que lo haya hecho la armada de Luis de Carvajal y le faltan cosas. Por ejemplo carga unos sacres y medias culebrinas pero que llevan ruedas de tierra, y pide que le manden ruedas de mar desde San Sebastian. Deja claro que las cureñas estan normalizadas para cada tipo de pieza, con ruedas intercambiables. Esto se debe a que por el sistema de asiento la artilleria suele ser del rey, no del barco, y se carga y descarga segun necesidades (y segun quieran los diferentes mayordomos de artilleria). En una fortificacion, donde no importa el peso, una rueda maciza tiene ventajas sobre una de radios, mas fragil pero mas ligera en campaña. Las navales tenian menor radio para encajar con la altura de las portas. Creo que esta practica se abandono a finales del XVI y se busco un compromiso de ruedas aptas para ambos fines. La cueña de Simancas dice de mar y plaza.

El pecio del San Esteban (Barto) no parecia llevar mas que bombardas y versos de hierro forjado aquellas con cureñas de cuna. El de Molasses Reef seguro que lo mismo.

Avatar de Usuario
JimHawkins
Aficionado
Aficionado
Mensajes: 246
Registrado: Sab Jun 07, 2008 9:49 am
Ubicación: León

Re: Piezas enigmáticas

Mensaje por JimHawkins » Jue Nov 24, 2016 9:06 pm

Hola buenas.

He seguido el hilo, y viendo las diferentes imágenes subidas, me acordé de unas fotos que hice en el 2009 a dos cañones que hay (no sé si seguirán allí) en La Coruña, en un tramo de muralla bajo el jardín de San Carlos y justo al lado de la calle que lleva hasta el castillo de San Antón y que servían (digo yo), para la defensa del puerto. No puedo asegurar que las cureñas sean de la misma época que los cañones. Ni que los cañones sean originales de esa posición, pero en las imágenes se pueden ver unas piezas cuadradas en los laterales de las cureñas, que recuerdan a las que tratais aquí. Creo recordar de cuando era joven (bueno, más joven :wink: :wink: ), que eran tres, pero uno debió de acabar sobre un montón de madera podrida al desmoronarse la cureña. Camino que llevaban las otras dos en el momento de las fotos.

Por curiosidad esta navidad me acercaré a ver si siguen allí

Tengo en total 72 fotos de las partes de las cureñas. Pernos, chavetas, barrotes, ruedas... Si alguien está interesado que lo diga y se las paso.

Os pongo las fotos
Adjuntos
tn_DSCF0108.JPG
tn_DSCF0110.JPG
tn_DSCF0111.JPG
tn_DSCF0115.JPG
tn_DSCF0128.JPG
Aquí se ve el barrote que une cada pieza con su contraria y que da a entender su función
tn_DSCF0173.JPG
Igual en la otra cureña
tn_DSCF0149.JPG
Esta inscripción está en uno de los muñones. Pensé que sería un cordón de soldadura, pero no sé.. me parece original. Lo dejo a vuestros hábiles ojos
tn_DSCF0152.JPG
Esta otra está en el otro muñón
tn_DSCF0175.JPG
Podéis apreciar el estado de las cureñas, a la intemperie, aunque así podemos ver los espárragos que recorren los laterales de arriba a abajo
tn_DSCF0176.JPG
Una vista general
tn_DSCF0177.JPG
Cañón izquierdo
tn_DSCF0178.JPG
Cañón derecho
tn_DSCF0179.JPG
Y su posicionamiento. Al fondo el hotel finisterre, por si alguien quier ponerlo en su gps, jejeje...

midelburgo
Recién Llegado
Recién Llegado
Mensajes: 11
Registrado: Jue Sep 30, 2010 9:52 am
Ubicación: En la ribera del Gállego

Re: Piezas enigmáticas

Mensaje por midelburgo » Sab Ago 18, 2018 6:21 pm

Ha aparecido una nueva tesis sobre el yacimiento arqueologico del galeon español Santa Clara, hundido en las Bahamas en 1564 y aparecen esas piezas.

Ver la pagina 97 con su descripcion y otros ejemplos.

https://core.ac.uk/download/pdf/144580044.pdf

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados