LA CALDERA "EXPERIMENTANDO"

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victor
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Mensaje por victor » Jue Sep 28, 2006 7:55 am

Bueno pues visto el resultado solo reiterar lo dicho para el motor.
Ha quedado ESPECTACULAR.
Pretendías demostrar que se podía realizar solo con herramientas y materiales sencillos, pero solo has podido demostrar que en esas condiciones lo puedes hacer TU. Solo hay que ver el serpentín que enfría el vapor en la entrada del manómetro para ver que estamos tratando con un manitas (a mí me cuesta hacer un codo de 90 grados y 2cm de radio sin chafar el tubo). Por cierto, como haces para doblar el tubo de esta manera sin que se aplaste?
Un diez en realización y acabados.
Lo único que me produce cierto desasosiego es el tema de la seguridad. A lo ya apuntado en el hilo sobre la soldadura,se añade el uso del cristal de fusible para el nivel. La solución es imaginativa, pero los tubos que he visto en venta para este menester son de vidrio templado y con cierto espesor mientra que los de los fusibles son de cristal normal y tirando a delgaditos. Puede que esto sea exagerado y que el vidrio normal aguante la presión de trabajo; pero, ante la duda (y yo la tengo), en temas de seguridad, mejor pasarse que quedarse corto.
En cualquier caso, sinceramente enhorabuena. Has hecho un trabajo excelente con un presupuesto de ¿30 dolares? Nadie podrá decir que no es modelista porque es una afición cara.
Esperamos imapacientes la apoteosis final: el video con todo "rugiendo" y echando "humo".
Victor
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AXEL_WELLER
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Mensaje por AXEL_WELLER » Jue Sep 28, 2006 1:11 pm

Hola javi

Te comento que si existe de todo tipo de diametros, es una regulable y hace las pestañas hidraulicamente. Pero es demaciado costosa para ser usada pocas veces.
Al pie pongo una foto del kid, aparte de la pestaña tambien agranda los caños para poder soldar unos con otros, las medidas de agrande son las mismas que de pestaña.
La otra herramienta que se ve en la foto arriba en la tapa de la caja, es la cortacaños, esta viene en algunos casos junto con el kid de pestañadora y esta herramienta si que corta todas las medidas, es regulable, en mi caso yo la compre aparte. Este kid aproximadamente en Argentina sale unos 45 euros, son unos 180 pesos de aca.

Saludos cordiales.
Adjuntos
Sep27203.JPG
kid de pestañadora
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Mensaje por AXEL_WELLER » Jue Sep 28, 2006 2:01 pm

Hola Victor:

Bueno voy a tratar de ir contestando tus preguntas por parte, ante todo te agradezco tus comentarios y tu participacion, desde ya me alegra que te guste y que hagas la observacion de que NO ES MODELISTA EL QUE NO QUIERE porque con esto se demuestra que no hay necesidad de gastar demaciado cuando uno quiere hacer algo.
Te comento que una vez coleccione una enciclopedia que se llamaba MODELISMO Y MAQUETAS, es una publicacion española que aca se vendia en fasiculos, venia muy completa con fotos color del paso a paso e incluso traia los planos de los barcos. a mi me gusto uno de una fragata inmensa de 22 cañones, una fragata española del siglo XVII, me encanto pero no tenia la plata para hacerla. sabes que hice?
Me la arme como esto, tambien con desechos, el casco estaba echo de madera de los marcos de la puerta de una casa en demolicion (para dar un ejemplo) y creo que eso es lo lindo del hobby INVENTAR. Por sierto el trabajo de esta fragata me llevo 4 años, cosa que seria menor si los materiales fueran comprados pero la satifaccion es otra.
En una epoca tambien fui radioaficionado antes de que existiera la internet hablaba con todo el mundo con equipos de radio echos por mi, la mayoria le gustaba gastar miles de dolares en equipos de comunicacion, jajaja, a mi me parecia mas interesante hacerlo asi lo disfrutaba doblemente. Seguro algunos pensaran que soy miserable o que no quiero gastar, pero mi filosofia es otra jajaja, talvez este un poco loco.
Bueno, me fui de tema perdon, me comentabas de como doblo los caños?, en este caso del manometro es sencillo ya que esos caños son de cobre y son muy faciles de doblar sin que se achaten, lo doble haciendo rulos sobre la varilla de bronce de 5 mm y luego lo volvi a doblar con unas pinzas de puntas de las usadas en electronica.
Con respecto a la calera todavia no esta terminada, en la ultima foto se de solo un 50% del trabajo, ya falta poco para que termine completamente, ya pondre fotos.
Por ultimo el tema de la seguridad que decias y lo del medidor. Totalmente de acuerdo que seguro habra vidrios templados para usar en este caso, pero volvemos a lo mismo la idea es usar cosas comunes.
A mi me gustaria que leyeran los comentarios que hago y que no solamente vean las fotografias, es verdad las fotografias dicen mucho pero no lo dicen todo. Esto lo digo porque como paso anteriormente con la soldadura, si bien hay razones para pensar que puede ser "peligrosa" tambien yo he dado la razones de porque en este caso no creo que lo sean.
Volviendo al tema del medidor, el vidrio de los fusibles es templado dado que para soldar los terminales del fusible estos tinen que ser soldados con estaño y debe aguantar temperaturas ademas de la de un corto circuito en un fusible como estos de 20 amperes, por otra parte hervi el fusible en una olla con agua para comprobarlo y el vidrio ni se inmuto.
El medidor por otra parte no esta sometido a presion, si te fijas le hice dos grifos los cuales solo estaran abiertos cuando se desee medir el nivel con la caldera en frio y sin presion. Cuando la caldera esta operando estos grifos permanecen cerrados de esta manera el medidor queda aislado de la caldera, solo tiene que soportar el calor y esto lo hace muy bien.
Eso no es un invento mio. lo vi en una vieja locomotora en exposicion, de alli saque la idea.
Bueno Victor, te mando una abrazo hermano, hasta la proxima..
:wink:
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Mensaje por victor » Jue Sep 28, 2006 9:39 pm

¡¡¡ Tambien has echo los grifos !!! Ahora me he fijado en las fotos y me he dado cuenta. Alucino.
¿Son hermeticos? Yo, para un embrion de submarino que quedo en eso, compré unos de los que usan en los acuarios para regular las burbujitas, pero cuando los conectaba a un bote de aire de aerografo habia perdidas y tuve que desecharlos.
He visto como se rompe el cristal de los fusibles y aunque esto no sea definitivo, por la fractura, no me pareció que fuera de cristal templado; pero, como tu dices, si aislan el nivel de la presión de la caldera, no habría motivo de alarma sean del cristal que sean.
Perdona que halla podido ser pesado con la seguridad, pero me parecía un tema importante y el único mejorable en tu impecable trabajo.
Un saludo
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Mensaje por Javier RN » Jue Sep 28, 2006 10:29 pm

Axel:

Respecto a lo de que cualquiera puede ser modelista, te doy parcialmente la razón. No todo el mundo es capaz de utilizar esos materiales y herramientas para crear una joya como la que has hecho, por mucha práctica y años que lleve de profesión.

Respecto al ‘reciclado’ de materiales yo soy otro convencido de que hay que reutilizar todas las cosas que estén a nuestro alcance. Ahorro e imaginación, y de loco nada. Se debería tratar este asunto con mas frecuencia y menos vergüenza, pero seguramente a mucha gente le costará mucho, por ejemplo, ir a buscar una lavadora vieja para quitarle el motor. Mi santa esposa me lo tiene prohibido. ¡Que dirá si te ve alguien conocido! ¡A ti que te conoce media Málaga!

¿Tienes en mente algo nuevo para cuando pase vuestro verano?

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RESP. MEDIDOR Y SEGURIDAD

Mensaje por AXEL_WELLER » Vie Sep 29, 2006 3:45 am

Victor, nuevamente te saludo:

Ante todo te comento que para nada me resulta pesado el tema de la seguridad y creo que al contrario me parece muy importante tocar ese tema y ojala le sirva a muchos que lean este foro para sacar su propias concluciones y siempre saber que antes de hacer hay que tomarce el tiempo de pensar como se va hacer y que resultados va a dar.
Con respecto a los grifos o canillas como las llamamos aca o valvulas, si tambien la hice yo a partir de dos varillitas de bronce (estas si las tuve que comprar) estan puestas las fotos al respecto y te comento que todavia no logre hacerlas totalmente estanco, no quise que eso me demorara avanzar con el trabajo en general. Pienso volver a poner en el taladro los vastagos y practicarles un rebaje a ambos lados entre el conducto de paso para ponerle un par de o'ring o bien hacerle un par de aros con cemento de alta temperatura. No tengo muy definido el tema pero seguramente ya le voy a encontrar la vuelta, el que mas me preocupa es el grifo de abajo ya que este ademas de presion esta sumergido en el agua, de ultima el de arriba si pierde lo hace en forma de vapor pero de todos modos debo solucionar los dos.
Victor, ademas te comento que me intereso mucho lo del submarino, esa es un area inexplorada por mi y la verdad me gustaria muchisimo incurcionar en ese tema, he visto gente que hizo trabajos de ese tipo y me parecen mas que interesantes porque es un hobby-ciencia como el aeromodelismo, el modelismo naval es mas estetico he historico. me gustaria si me puedes comentar algo acerca de ese tema.
Una cosa mas, dejen de alagar tanto que seguramente ustedes deben hacer trabajos iguales y porque no mucho mejores que estos, jajaja, (igual el ego esta agradecido). :wink:

saludos...
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pregunta

Mensaje por AXEL_WELLER » Vie Sep 29, 2006 3:46 am

como elimino un mensaje?




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Mensaje por AXEL_WELLER » Vie Sep 29, 2006 4:09 am

Javi, juaaaaaaaaaaaaaaaaaa

jajajaj, me mate de risa con tus comentarios, me imagine a mi mismo cuando comentabas lo de tu mujer y el motor del lavarropas, me vi a mi mismo reflejado. Esa fue una de las razones por las cuales termine separado, ademas de sumarle mi locura, ahora estoy volviendo loca a mi novia actual, espero no terminar igual :roll: . A ella no le molesta que junte cosas por la calle o salga a dar una vuelta por ahi cuando necesito algo pero no le gustan mucho mis inventos que le parecen peligrosos, juaa, yo me mato de risa, ella se lo pierde. Pasa que me parece que algunas personas con el paso de los años y las responsabilidades de la vida cotidiana se pierden de jugar, de jugar como cuando eramos chicos (que felices que eramos no?), logicamente eso ya no se puede volver a vivir pero si lo podemos recrear con un poco de imaginacion y hacer la vida mas divertida.
Tambien te comento Javi que mi trabajo no es nada del otro mundo y creo que si esta a alcance de cualquier persona yo pienso que siempre que uno quiera puede. Para dar un ejemplo no todos saben tocar la guitarra pero hay muchos musicos, quizas no todos toque tan bien o tan mal pero cada uno en lo que puede demuestra su arte.
Por ultimo te comento que si tengo en mente algo para despues del verano pero no va a poder ser posible porque todavia no me mudo y aca no tengo lugar, mi novia se vino a convivir conmigo y apenas entramos los dos como para ponerme armar el acorazado de 2,5 mts de eslora que empese hace unos años y lo abandone. En realidad este trabajo que hice de la caldera era para ensayar si podia hacerme un motor de vapor para dotar este barco. Pero bueno, dios dira.

Bueno, un gran abrazo, ojala algun dia pueda visitar España para poder tomar unos vinos juntos y algunos mariscos que tengo entendido por alla son espectaculares :wink:

Axel.
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Xavier
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Mensaje por Xavier » Vie Sep 29, 2006 9:16 am

Hola, Axel:
Quiero resaltar una vez más tu habilidad e imaginación para resolver las incidencias y problemas que van (y que te irán) surgiendo en la construcción i terminación de tu planta de vapor.
Sin embargo, y no te lo tomes como una critica destructiva, sino todo lo contrario, voy observando en todo el conjunto una serie de detalles que considero incorrectamente planteados y resueltos, que a mi modo de ver se podrian mejorar o resolver, y que trataré de explicar lo más brevemente posible y sepaRADAMENTE:

- Reitero el uso de la soldadura fuerte (plata) para caldera, caja de humos, chimenea, tubo gas al quemador, etc. Si dispones de ella utilízala.
Tu argumento de utilizar elementos al alcance de todos creo no es válido: Es mas facil disponer de un pequeño equipo soplete de oxibutano u oxiacetileno que tener tu habilidad i oficio en la ejecución de los trabajos.
- La caja soporte de la caldera, ¿está soldada tambien con estaño?
Si es así te aconsejo protegerla interiormente co material refractario y aislarla exteriormente con material aislante, así como lael exterior de la caldera para evitar perdidas de calor y quemaduras.
-En las fotos no veo la ubicación de la válvula de seguridad, ¿de que tipo es?. En algunas de mis calderas las he colocado en lugar del tapon de llenado. Es un elemento indispensable en las calderas, cuyo disparo debe ser comprobado con un manómetro fiable frecuentemente.
-Manómetros:Han de ser precisos y fiables. En tu caso no lo son, y aunque son muy decorativos no te serán utiles. Muy al contrario, ten en cuenta que las bolitas de bronce que has eliminado, en realidad es un filtro amortiguador de bronce sinterizado para evitar la entrada de polvo (sales amónicas) que obstruirian el elemento sensor o tubo Bourdon y
en nigun caso reducen la presión . Al ser la escala de 1-20 bares, al presión de trabajo de 0,5 bar no verás moverse la aguja y cuando la vieras, podrías quedarte sin caldera o algo más...
-Nivel de agua: No aconsejo el uso de cristal de fusibles. ya que por su delgada pared no ofrecen resistencia a la presión interna, y son frágiles, esan pensados para otra función. Hay que usar cristal PYREX o vidrio JENA (el que se usa en bandejas de cristal en las cocinas y hornos), en tubos de 6 u 8 mm de diam. exterior y la pared minimo de 1,5 mm. Estos tubos se pueden obtener en fabricas de vidrio o cristal o también si conoces un laboratorio quimico, los tubos de pipeta desechados o rotos, que se tiran a centenares .
- Grifos de nivel: Al contrario de lo que crees lo grifos de nivel deben estar permanentemente abiertos, ya que la función del nivel es mostrar en todo momento el nivel de agua en la caldera, evitando que esta quede "seca" con el consiguiente aumento de temperatura y fusión de la misma y peligros de explosión. Si para ver el nivel hay que tener 0 bares , el nivel no vale para nada.
- Los grifos o machos de cierre del nivel sirven para evitar las fugas y pérdidas y vaciado de la caldera en caso de rotura del cristal, así como poder sustituir éste sin alterar el normal funcionamiento de la instalación.
Normalmente el vástago de cierre y su alojamiento son cónicos, rectificados i esmerilado uno sobre el otro. Por mi experiencia, conseguir la estanqueidad tanto entre las zonas e cerrar como co el exterior requiere precisión en el mecanizado de las superfícies cónicas. Con machos cilíndricos es muy dificil su estanqueidad. La colocación de tóricas en los extremos pueden eliminar las fugas al exterior, pero nunca impedirán el paso de vapor o presión al nivel. Los orificios de comunicación al nivel deben ser lo mas grandes posible, ya que es muy frecuente que se obturen por acúmulo de incrustaciones calcáreas y residuos sólidos.
Se me ocurre un consejo final: Antes de dar fuego a la caldera hay que efectuar una prueba de presión HIDRÄULICA. nunca probar con aire comprimido u otros gases. La presión a aplicar es normalmente de 1,5 veces la presión de diseño, pero en tu caso yo la probaría a como mínimo 5 bares, usando un manometro fiable con escala de 1-10 kg/cm2. Una vez aplicada la ppresión hay que mantenerla durante 5 ó 10 minutos para verificar su integridad estrutural (deformaciones fugas, grietas); despues se puede hacer la prueba de fugas mediante aire comprimido a la presión de trabajo ( p. ej. 2 bar) y observar las fugas , mediante agua jabonosa ( En tu trabajo como frigorista lo habras hecho muchas veces). En mi caso nunca pruebo una caldera a menos de 15 bar.
Espero que mis comentarios no te molesten y están encaminados únicamente como aclaración de algunos conceptos y buenas prácticas del modelismo a vapor tan apasionante, pero con algunos riesgos que hay que evitar con un mínimo de conocimiento y precaución
Animo y Avante Toda!!!

Xavier

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Mensaje por AXEL_WELLER » Vie Sep 29, 2006 4:39 pm

HOLA XAVIER:

Muchas gracias por tus comentarios y de seguro que tenes mucha razon en todo lo que describiste, es mas todos esos problemas ya los fui viendo y tomando en cuenta a medida que fui armando y probando.
Contestar a cada uno de los temas me parece reiterativo y se puede volver aburrido para los lectores.
Me gustarias que leas detenidamente (si te interesa) cada comentario echo en este tema desde el principio, ahi vas a encontrar las respuestas a a muchas de tus inquietudes, luego si podemos intercambiar alguna cosa que no quedo clara, me parece mas facil.
Gracias Xavi, te mando un fuerte abrazo
Axel :wink:
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