Restauración de un grupo de vapor Terminado

Si lo tuyo son los barcos con máquina de vapor, éste es tu sitio. Máquinas, calderas etc.
Xavier
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Mensaje por Xavier » Mié May 13, 2009 10:57 pm

Una vez construido el nivel he pasado a la fabricación de todos los racores y acoples necesarios. Respecto a la válvula de seguridad, después de repasarla y esmerilar los asientos, voy a montar la misma.
Al someter la caldera a 8 bares de presión de prueba, el pequeño abombamiento de las tapas desalineaba los orificios del nivel, rompiendo los tubos de cristal.
Lo he solucionado 1º: colocando un tirante central de varilla de latón roscada a M5, con tuercas ciegas en los extremos y 2º: agrandando ligeramente los orificios de alojamiento y racores de los soportes superior e inferior del nivel de 5,1 mm a 5,2 mm, y probado a 8- 9 bares funciona perfectamente sin más roturas..

He recibido un bonito manómetro de Regner que le va de maravilla. Después de infructuosos intentos de despegar el bourdon del manómetro original (le he metido más de 20 bares y no se ha enterado) he montado el de Regner, que a diferencia del original la toma de presión es por el centro. Por eso he fabricado un codo a 90º macho /hembra de MF 5X50, que ha quedado bien.

También he montado racores desmontables para la entrada y salida de vapor del cilindro, esta vez todo soldado con plata.

He teniddo que agrandar el asiento de chapa del hogar de lata para acoplarlo a los 80 mm de diámetro de la nueva caldera. También los tirantes son mayores , esta vez de ac. inox de 0,5 mm. El resultado está a la vista

El quemador me da problemas. He fabricado uno a partir de un tubo de cobre de 30 mm con 6 mecueros que al principio funciona bien, Luego de 5 minutos, al calentarse y hervir el alcohol, se desparrama dentro del hogatr siendo imposible controlar la llama.
Mañana soldaré los tubos al cuerpo a ver si es por ahí donde se escapa el alcohol.

Pasio unas fotos del estado actual
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CIMG6692-.JPG
CIMG6691.JPG
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Mensaje por Admin » Jue May 14, 2009 6:13 am

Xavier, el antiguo manómetro estaba puesto sin sifón, ¿puede ser esta la causa de que resultara dañado?

Xavier
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Mensaje por Xavier » Jue May 14, 2009 10:43 pm

Joaquin:

Un percance me ha ocurrido durante las pruebas de vapor:

Como dije, al no tener idea del quemador que incorporaba el grupo, fabriqué uno a partir de un tubo de cobre al que le he soldado 6 tubos donde se aloja una mecha. Pues bien, en principio al darle fuego y después de unos 6 ó 7 minutos ha empezado a levantar presión , en este momento me he dado cuenta que el alcohol, al hervir sobresalia por los tubos esparciendose por el suelo del hogar y las llamas ( casi invisibles) llegaban a salir por las ranuras del asiento de la caldera, como veía que el rebose se esparcia por la mesa, me he ido a coger el extintor que ves detrás de la escalera; en ese momento he oído una fuga más importante de vapor pero no me he parado a averiguar por qué. El extintor (de halon) ha sido super efectivo pues el fuego era ya importante. Después de apagado he visto donde era le fuga: Por el manómetro nuevo, mejor dicho, lo que de él quedaba.
Este manómetro de Regner tiene (tenía) todo en plástico, fundiéndose con el calor de las llamas. Es lo único que ha fallado. pues la maneta le las valvulas, (de madera) han resistido.
En este punto, debo incidir que estos manómetros, para usar con vapor y mucho calor no aguantan, deberían ser totalmente metálicos con proteccion de cristal, como los de Reeves o Stuart, que seguro hubieran resistido.

Así que, como de perdidos al río, he desmontado completamente el manómetro de origen y he desoldado todas las piezas, así como el tubo bourdon, para ver que se podía hacer.
He raspado ligeramente el orificio del tubo desoldado, y como ma ha parecido que era inútil, lo he soldado todo de nuevo,y al hacer una prueba de vacio (por succión con la boca) exixtía un fuga, así que he vuelto a desoldar i aplicar más estaño con decapante, al menos que sirviera de tapon.
Al volver a succionar, me ha parecido que el tubo se contraía, y cual es mi sorpresa, que al meterle presión ,¡¡¡ Funciona!!! . Después de ajustar las palanquitas y la posición de la aguja,he conseguido que marque con bastante aproximación, pero la escala que lleva (0 a 30 no se qué) es ahora de cero a tres kg/cm2.
Así que esta es la situación actual. Le he fabricado un soporte distanciador con aletas que servirá de refrigerador y queda bien, que por cierto es la función de los alargos en bucle o "sifones" de los manómetros.
Luego he efectuado pruebas con aire y parece que todo está bién.
He de reconocer mi fracaso con los quemadores de alcohol, al menos en este tipo de hogar donde el depósito adquiere mucha temperatura. Una vez desbordado el combustible es totalmente incontrolable, y por lo que el extintor ha sido muy eficaz. Es más fácil controlar el butano....
Si alguien tiene idea de cómo construir un quemador de alcohol que sea efectivo y no tenga estos problemas, sería de gran utilidad .
Siento mucho haber destruido el manómetro de Regner...

Salut,

Xavier
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CIMG6695 nuevo man.JPG
CIMG6400.JPG
Los restos mortales
CIMG6703.JPG
CIMG6701.JPG
CIMG6700 base.JPG
CIMG6699 ranuras.JPG
Por estas ranuras salían la llamas, casi invisibles del alcohol
CIMG6696 quemador.JPG

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Mensaje por victor » Vie May 15, 2009 6:30 am

El otro día, viendo las fotos de este hilo (que sigo puntualmente aunque no intervenga) me fijé en el extintor que se veía en la foto. Curiosamente llevaba tiempo pensando en comprar uno, incluso el otro día en Lidl lo vi de oferta pero siempre me ha echado para atras pensar que es un elemnto que caduca y que el día que haga falta igual no funciona. No es que yo ande "jugando con fuego" como tú, pero si que manejo, como todos, elementos muy combustibles (disolvente, acetona, etc) y siempre que abro alguna lata de un producto de estos me recorre un escalofrío;¡¡ a veces incluso apago el cigarrillo!!.
Despues de tu experiencia, me acabo de convencer de su adquisición. ¡¡¡ la que podías haber montado si no llegas a tener el extintor!!!
Aunque no haga al hilo, si que hace al caso: ¿porqué extintor de halon? es el mejor para los productos que manejamos???
Por cierto, como siempre y precisamente para no ser reiterativo, excelente hilo como todos con los que nos recreas y a los que estoy abonado, aunque no me manifieste y los siga desde un respetuoso silencio.
Edito para quitarle una hache que se me había colado al abrir
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Mensaje por Admin » Vie May 15, 2009 8:01 am

Xavier como decía mi abuela, al que anda le pasa.
Sobre el quemador, las soluciones que he visto pasan por tener el deposito de alcohol fuera del hogar y en el hogar solo el tubo con las mechas.

Otra solución sería la de utilizar pastillas de alcohol solido como las que tiene Wilesco y su quemador que creo recordar dice que se puede regular la altura de la llama.
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quemador.jpg
Es el quemador de un compañero de AMONAGA, Enrique Freire

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Mensaje por Admin » Vie May 15, 2009 8:04 am

El quemadorde Wilesco no se ve bien pero hay dos.

http://www.wilesco.de/wilesco/us/ersatzteile.html


El manual de una caldera de wilesco
http://www.wilesco.de/wilesco/beschreib ... 22D222.pdf

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Mensaje por Xavier » Vie May 15, 2009 10:11 am

victor escribió:El otro día, viendo las fotos de este hilo (que sigo puntualmente aunque no intervenga) me fijé en el extintor que se veía en la foto. Curiosamente llevaba tiempo pensando en comprar uno, incluso el otro día en Lidl lo vi de oferta pero siempre me ha echado para atras pensar que es un elemnto que caduca y que el día que haga falta igual no funciona. No es que yo ande "jugando con fuego" como tú, pero si que manejo, como todos, elementos muy combustibles (disolvente, acetona, etc) y siempre que abro alguna lata de un producto de estos me recorre un escalofrío;¡¡ a veces incluso apago el cigarrillo!!.
Despues de tu experiencia, me acabo de convencer de su adquisición. ¡¡¡ la que podías haber montado si no llegas a tener el extintor!!!
Aunque no haga al hilo, si que hace al caso: ¿porqué extintor de halon? es el mejor para los productos que manejamos???
Por cierto, como siempre y precisamente para no ser reiterativo, excelente hilo como todos con los que nos recreas y a los que estoy abonado, aunque no me manifieste y los siga desde un respetuoso silencio.
Edito para quitarle una hache que se me había colado al abrir
Gracieas, Victor por tus comenntarios. Te respondo a tu pregunta:

Para los halones (H-1301 y 1211), actualmente está prohibida su comercialización y uso en general por la Convención de Montreal y normativa actual, por su efecto destructivo sobre la capa de ozono. Por eso no intentes conseguirlo, pues no lo encontrarás fácilmente.
Pero resulta que bastantes instalaciones civiles y militares( En todo el mundo), tienen autorización para su uso, precisamente por que es uno de los mejores agentes extintores de tipo gaseoso.
Como yo tengo este extintor dese hace mas de 15 años (Como ves no ha caducado, pues el manómetro indica presión) , aunque la normativa obliga a las revisiones pertinentes, en mi caso me permito la licencia de conservarlo aunque esté fuera de normativa. Creo que el daño que he causado a la capa de ozono durante el vaciado de no más de 2 segundos,(el manómetro ni se ha enterado) sería inferior al causado por un incendio que hubiera podido adquirir proporciones enormes si no se controla.

El empleo de gases como estintor, es conveniente y a veces necesario, en presencia de aparartos electricos , equipos electrónicos delicados , documentos , obras de arte, etc, en cuyo caso, lo que e emplea actualmente y está autorizado (ademas de otros más específicos) es el Co2 o Bioxido de carbono o anhidrido carbónico , que es como se le denomina indistintamente, aunque las propiedades de extinción son inferiores a las del halon.
El uso de extintores de polvo seco (Bicarbonatos o fosfato monoamonico), tambien son muy eficaces, pues como el halon actuan inhibiendo la reaccion en cadena, pero tienen el inconveniente que al depositarse el polvo ne los circuitos o elementos delicados pueden dañarlos. Despues de un año de haber utilizado unextintor de polvo aun se encuentran restos de polvo en los rincones más insospechado Además, una vez utilizado, por muy poco que sea, normalmente se descarga por los restos de polvo que quedan en el asiento de la válvula, impidiendo su cierre perfecto, con lo que el gas propelente(CO2 ) se va escapando lentamente hasta que se queda sin presión y aunque este lleno de polvo no vala para nada, cosa que no ocurre en los de gas licuado (Co2)

Si el de Lidl es de gas(CO2) yo lo compraría . El Co2 no caduca , mientras tengas presión en la botella. y es adecuado para recintos cerrados.

Menudo rollo me ha salido....

Salut
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Mensaje por victor » Sab May 16, 2009 3:44 pm

Solo conocía los de polvo, que además he manejado y que, como bien apuntas, casi es mejor cambiar de casa que intentar limpiar la polvareda que provocan. Los de gas no los conocía y despues de tu experiencia y tus consejos, no dejaré escapar la próxima oferta de extintores de CO2.
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Mensaje por germa » Mar May 19, 2009 12:31 am

He tenido la suerte de nunca tener que usar uno, aunque según me han dicho los de polvo es mejor vaciarlos en el momento y asegurarse de que el fuego está apagado a dejarlos y que se vacíen solos, pero ojo: aunque no se aplique al caso, en lugares donde se trabaje con muchos combustibles es prácticamente necesario, ya que el polvo absorbe el líqido anulando casi cualquier posibilidad de reavivación del fuego, en cambio el gas solo lo apaga dejando el líquido expuesto

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Mensaje por Xavier » Mié May 20, 2009 10:05 pm

He seguido con las pruebas del grupo. Después de la fabricación de un primer quemador con seis tubos de cobre de pared fina (9,5 x 9) para las mechas, soldados aun tubo de cobre de 2X3 mm. y como al poco de funcionar, se ¡ba empobreciendo la llama gradualmente en los mecheros a medida que se alejaban de la toma por el extremo, he construido otro con otros seis mecheros soldados a un tubo de 1/4" x3/16" (6,35 x 4,76mm), para facilitar la llegada de alcohol a los mecheros. La cosa ha mejorado, pero después de 3 ó 4 min. vuelven a empobrecerse las llamas. Entonces he pensado que las mechas, (hilo de amianto),estaban muy comprimidas y he eliminado algunos hilos, al objeto de que fueran más sueltas y permitir mayor paso de alcohol. La cosa ha mejorado pero no me acaba de convencer, pues para mantener la intensidad de las llamas, he ido teniendo que elevar el depósito para aumentar la altura manométrica, y , por tanto, el caudal de liquido; así he estado trabajanddo a aprox. 2 bares de presión en la caldera durante 10 ó 15 min., funcionando la máquina a medio régimen (aprox 400 -500 rpm).
Como veréis el asunto del quemador de alcohol no es tan fácil como parece en principio,
sobre todo mantener un régimen de llama constante a partir de 4 ó 5 minutos de funcionamiento. Por lo demás, con las seis mechas ( si consigo mantener la llama) tiene suficiente para levantar presión en menos de 10-12 min.
Si a alguien se le ocurre algún otro sistema, pues eso espero sus comentarios.

Después de la primeras pruebas de fuego, los laterales de chapa del hogar, que simulan una obra de ladrillos refracterios, que estaba pintada con pintura negra, quedo totalmente calcinada, dejando la chapa desnuda .
He utilizado para repintar una pintura anticalórica excelente que se emplea para tubos de escape en motos y que después encender la caldera varias veces y darles las llamas directamente esta como nueva.
Paso una fotos de lo comentado,

Salut,

Xavier
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CIMG6716 pint.antcal.JPG
Realmente aguanta lo que dice la etiqueta: 800º
CIMG6713.JPG
Empieza a fallar
CIMG6711.JPG
El manómetro "resucitado cumple perfectamente y resiste, por ahora.
CIMG6710.JPG
Buenas llamas hasta los 3 ó 4 primeros minutos
CIMG6717 2Q.JPG
Los dos quemadores.
CIMG6709.JPG
El depósito es el de un coche RC. coclocado a mayor altura que clos quemadores, pero si te pasas empieza a verterse el alcohol al piso de la caldera.

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