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Mensaje por victor amo » Mar Jun 04, 2019 5:34 pm

Puede que no sea internauta de primera generación, pero si estoy convencido de pertenecer a la segunda, lo que me permite afirmar que llevo tropecientos años de excursión por este cibernético mundo y, naturalmente, ello me ha posibilitado la búsqueda de información sobre innumerables temas, entre los que no han faltado los navales, en los que, por supuesto, incluyo los foros de modelismo y, por ello, he visitado todos cuantos localicé en español e inglés (este último idioma, lamento no dominarlo – una de mis asignaturas pendientes –) y, tras su evaluación, concluí que el mejor era este, por lo que, en diciembre del 2011 decidí registrarme en él.

Por avatares de la vida, no comencé a participar en el foro hasta diciembre del 2016, y a causa de la muy escasa audiencia suscitada por los relatos de construcción de mis modelos y temas relacionados directamente con modelismo naval, en febrero del 2017 decidí suspenderlos por atribuir tan modesta audiencia a unos trabajos carentes de interés, bien es cierto que he visto otros con menos interés que los míos gozando de mucha mayor audiencia. A modo de aclaración, diré que aquella decisión mía guarda relación directa con el esfuerzo que exige un cuidadoso relato (algo que siempre he intentado), pero pertenezco al club de los que creemos que los esfuerzos inútiles son un viaje a ninguna parte.

Tras algún tiempo y por aquello de alimentar el gusanillo volví a participar en el foro, pero únicamente como comentarista, y por algo que no esperaba, el pasado febrero opté por permanecer como espectador y observar cómo, día tras día, el foro arrumbaba cada vez más hacia el grupúsculo, lo que me ha llevado a pensar porqué modelistas como AXEL_WELLER, Tsanshon o Bartolo, por citar solo a tres, están ausentes del foro ¿Lo sabe alguien? No imagino a modelistas de su talento abandonando su afición.

Añado a lo anterior que desde hace tiempo noto un aumento de participantes en el foro que, con cierta dosis de preocupación, alertan sobre su decadencia, especialmente en lo relativo a la merma de participantes, a la monotonía de los trabajos mostrados, y al envejecimiento de los modelistas cuya afición carece del adecuado relevo generacional, algo con lo que estoy completamente de acuerdo.

Dicho esto, me declaro ahora políticamente incorrecto, pues elogio lo que creo bien hecho y censuro lo contrario, de modo que, siguiendo esta incorrección mía, me toca hoy señalar ciertas rutinas del foro que podrían haber contribuido a su decadencia y que, en mi opinión, deberían moderarse y reconducirse hacia derroteros más técnico-artísticos o viceversa y que, a buen seguro, podrían incrementar su actividad y situarlo a más alto nivel. Concretamente señalo las siguientes:

1. Halagar excesivamente, no por la calidad de los trabajos – que hasta es posible que la tengan -, sino por amistad, o por vieja relación, o por fidelidad a la manida práctica de halagar para que te halaguen. Más de una vez he estado al borde de la vergüenza ajena al leer desproporcionadas alabanzas a discretos trabajos.

2. Un cierto sector de participantes en el foro, exhiben fotografías de sus trabajos que muestran el mismo tema desde distintos ángulos sin aportar nada distinto en ellas, práctica que, a menudo, se acompaña sin notas explicativas, lo que causa la impresión de hacerlo por puro exhibicionismo y esperando el halago fácil.

3. Por falta de tiempo, por prisas, o por no conceder importancia a lo que escriben, algunos participantes son poco cuidadosos con sus redacciones, con lo que, a menudo, provocan malinterpretación de sus escritos.

4. Lo mismo ocurre con la lectura de textos que, por motivos análogos a los de la escritura, a veces, originan respuestas que evidencian una lectura incompleta, incorrecta interpretación de lo leído, o ambas, defecto que he observado en más de una ocasión que puede generar perniciosos malentendidos.

5. Con relación a su actividad exclusivamente modelista, he de decir que en la actualidad el foro es prácticamente monotemático, predominando en él la paciencia sobre la dificultad y la repetición sobre la variedad, tal vez por estar únicamente activos los apartados de «Proyectos Paso a Paso a Partir de PLANOS O SCRATCH», «Proyectos Paso a Paso a Partir de KITS» y, algo menos, «Modelos de Arsenal, Enramada y Alta Calidad». Me gustan las aportaciones hechas sobre flechastes, tamboretes o forrados holandeses, lo que no obsta para que añore muchísimo debates sobre submarinos, azipods o estabilizadores, por citar solo algunos ejemplos. ¿Es que solo tenemos sensibilidad para un solo tipo de modelismo? Me resisto a creer que si.

El incomprensible palabro “Nick” camufla identidades y, tal vez por ello, desconozco si hay mujeres practicando esta afición nuestra. A buen seguro, serían muy interesantes sus aportaciones.

Soy consciente que mi “peso” en el foro es ínfimo pero, a pesar de eso, pido moderación en aquellos comportamientos que puedan gustar a algunos, pero que poco o nada contribuyen a engrandecerlo.

Saludos,
V. Amo

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Mensaje por Angelwr » Mié Jun 05, 2019 4:06 pm

Querido amigo, que diferentes somos unos de otros. Casi todo lo que has puesto como defectos rutinarios a mi se me antojan virtudes que manifiestan la gran calidad humana que hay en el foro. En definitiva, cada uno busca hacer lo que gusta, y lamento que haya tan poco interés general en lo que te gusta más a ti, pero si lo que quieres es contagiar a otros aficionados deberías publicar tus trabajos, con sus paso a paso si procede, etc. Piensa que las búsquedas en internet podrían hacer llegar a nuevos foreros interesados en tus publicaciones especializadas.
Espero no haberte molestado, es una parte de mi opinión.

Un cordial saludo

Ángel
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Mensaje por victor amo » Sab Jun 08, 2019 9:57 am

Respetado Ángel:

Ante todo, te pido disculpas por la tardanza de mi respuesta, pero, como tú bien sabes, las circunstancias de la vida se imponen, más de una vez, a nuestros deseos.

Te diré también que, para nada, has escrito algo que me haya molestado, es tu opinión y la respeto, esté o no de acuerdo con ella.

Lo que digo en mí anterior comunicación solo es una manifestación de mi actual percepción del foro, y no está hecha desde la soberbia de estar en posesión de la verdad. En cualquier caso, ya sabes que el tiempo es un juez inexorable que da y quita razones.

Recibe un cordial saludo.
V. Amo

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Re: Opinión

Mensaje por Cayetano » Sab Jun 08, 2019 5:45 pm

El foro lo hacemos, o lo dejamos de hacer, entre todos.
En lo que a mí concierne, toda aportación es bien venida.
Saludos
Cayetano

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Mensaje por Bluenose » Lun Jun 10, 2019 10:57 am

Buenos días compañeros foreros.

Os voy a exponer mi modesta opinión.
Evidentemente el foro está de capa caída, cosa que me entristece muchísimo puesto que fue primero en la Cuaderna Maestra y luego aquí donde descubrí este maravilloso mundo, y que se pierda me da mucho "coraje".
Sin embargo no es por falta de visitas puesto que cada vez que entras ves que hay muchos "invitados" y las visitas a los hilos más activos van sumando visitas. El problema es la participación.

Víctor lo ha dicho muy claro y es algo normal que te suscribas y estés una temporada más o menos larga viendo, leyendo y aprendiendo cosas, y cuando estás preparado y has hecho alguna cosilla pues te lanzas y empiezas a publicar. Yo he seguido ese proceso, es normal. El problema es que hay gente (mucha) que no da ese paso de decidirse a publicar, por miedo al ridículo (no ha lugar, puesto que aquí cabemos todos), por vergüenza (para eso están los nicks, nadie tiene por qué saber quien eres realmente si no quieres) o por pereza (éste creo que es el mayor de los handicaps).

No vale sólo con visitar, hay que implicarse y publicar cosas o esto se muere. No hay otra.

Con respecto a los comentarios a los modelos expuestos, que queréis que os diga, yo no soy de "ir a saco" con la gente. Todos cometemos errores y yo más que nadie y prefiero decir las cosas que me gustan antes que hacer sangre con lo que no. Se pueden hacer críticas constructivas y dar consejos todos los que hagan falta, luego cada uno hace las cosas como le gustan. Al fin y al cabo el modelo es de su constructor y lo hace como quiere.

Vaya tostón, a aquellos que no se han decidido todavía, pensáoslo y valorad la posibilidad de que esto se cierre, no contribuyáis a la debacle y PARTICIPAD!!!

Un abrazo
Jaime
90% de paciencia y 10% de habilidad.
San Francisco de AL: viewtopic.php?f=58&t=14802
San Juan Nepomuceno de AL: viewtopic.php?f=58&t=14994

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Mensaje por Cayetano » Lun Jun 10, 2019 1:16 pm

Bluenose escribió:
Lun Jun 10, 2019 10:57 am
No vale sólo con visitar, hay que implicarse y publicar cosas o esto se muere. No hay otra.
Entre visitar y publicar hay otra opción que es PREGUNTAR o CONSULTAR.

Yo veo que de un tiempo a esta parte las consultas escasean mucho.
Tiempo atrás una pregunta podía dar lugar a un largo hilo lleno de comentarios interesantes.
Por vía de ejemplo me viene uno a la cabeza que dio mucho que hablar: ¿Por qué se pintaban de rojo las bordas por dentro? ;)
Y había muchas preguntas de todo tipo....Historia, técnica, materiales, herramientas, documentación, y un larguísimo etc.
Saludos
Cayetano

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Mensaje por Angelwr » Mar Jun 11, 2019 8:47 am

Bluenose escribió:
Lun Jun 10, 2019 10:57 am

Vaya tostón, a aquellos que no se han decidido todavía, pensáoslo y valorad la posibilidad de que esto se cierre, no contribuyáis a la debacle y PARTICIPAD!!!

Un abrazo
Jaime
Buenos días Jaime, aunque me considero apenas un aprendiz de modelista naval, tengo pendiente publicar un par de trabajillos, pero como se está en fase de copia de seguridad para la migración, estoy esperando para no dar más trabajo a Carlos.

Un saludo

Ángel
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Mensaje por Llaut Mallorquin » Mié Jun 12, 2019 6:53 pm

Estoy muy de acuerdo con el enunciado del hilo que has comenzado, Victor.
Para mí, el problema es similar al de la Seguridad Social española (tema jubilaciones) antes Clases Pasivas. :mrgreen:
Pues eso, que ahora somos MUY pasivas.
Pienso que no hay relevo generacional; además la repetición del mismo tipo de barcos (cada vez peor hechos), desalienta la participación de los que antaño aportaban su sapiencia, siquiera para opinar.
Hogaño, esto es un erial y me declaro también culpable de la situación.
La imagen de aquella maquinita, donde echabas una modeda de 100 pta y poco a poco iba siendo empujada por las que venían detras, hacia el "abismo" (para regocijo del ludópata), es similar a lo que está sucediendo ahora:
a) La maquinita esa, o bien ha sido retirada de los salones de juego y bares, o se ha quedado anticuada
b) Si te acercabas a echar en la máquina y veias que no había monedas suficientes para que te tocara el premio, mejor te ibas a un bar y te gastabas las monedas en una caña y un aperitivo.
Y cuanto más avance la "civilización", esto irá empeorando.
Hay que tener en cuenta, que el que esto escribe comenzó en la afición, a la edad de 11 años con cajitas de CONSTRUCTO serie Maritima, que le echaban "Los Reyes" cuando costaban 50 pta
Es lo que hay.
Pero aún hay vida allende los Pirineos...y otras culturas.
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Re: Opinión

Mensaje por Dunedhain » Jue Jun 13, 2019 5:14 pm

Hola a todos,
aunque entiendo el pesimismo respecto a la poca vida del foro mi opinión es que también hay razones para ser optimista. Quizá el foro haya tenido tiempos de más actividad en todos los campos, y posiblemente de más calidad, yo me he incorporado hace poco más de año y medio no solo al foro si no también a esta afición y no he conocido ese momento más que de lecturas guardadas, pero puedo decir que el foro me ha resultado de una ayuda inestimable a la hora de conocer y profundizar en muchos temas que de otra manera me resultarían ignotos. Incluso aunque el foro quedara como está me parece de un valor incalculable, pero no creo que de momento sea su fin. Mientras haya personas que dediquen sus recursos a mantenerlo accesible en la red será útil y mientras sea así se añadirán temas y comentarios que le mantendrán vivo. Quizá no sea el recurso más utilizado, en particular por los que llevan ya tiempo, pero es que ahora compite con otras muchas formas de redes sociales que son igual o más prácticas para aprender o mostrar. Ademas, las "nuevas" generaciones (y me hace gracia lo de nuevas por que aunque me considere un aprendiz ya luzco canas en la barba) tenemos un serio obstáculo que limita la dedicación, el tiempo, en mi caso ya que no dispongo de mucho para trabajar en el modelo si le puedo dedicar tiempo a la lectura y ahí tengo mucho que leer y aprender.
En fin, no he dicho mas que una colección de obviedades, pero quería aportar un comentario positivo. Para mi lo importante es disfrutar de esta afición en cualquiera de sus múltiples facetas y el foro me ha resultado ser un recurso inestimable.

Un saludo a todos.

Daniel

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Re: Opinión

Mensaje por JimHawkins » Vie Jun 28, 2019 9:25 am

Buenas a todos.

En mi opinión lo que pasa es que los foros son para románticos (entre los que me incluyo), de otra época de internet. No digo que sea peor, pero sí que comparada con la actual, era como ir a pedales. Os acordaréis de toooooooooooooooodo el proceso de subir las imágenes al foro:

- Coger la cámara
- Hacer la foto (los mas cuidadosos, o con menos pulso, poníamos un mintrípode para que no saliera movida)
- Mirar que estuviera bien hecha
- Encender el ordenador
- Conectar la cámara
- Descargar las fotos
- Desconectar la cámara (posiblemente el dispositivo aún estaría "en uso" así que no se podría desconectar)
- Redimensionar las fotos y guardarlas
- Entrar al foro (esto era importante en el sentido de que según los megas de RAM que tuviese tu ordenador, tardabas más o menos)
- Ir a tu hilo y empezar a adjuntar fotos
- Comprobar en vista previa el correcto orden
- ….

Hoy en día se tarda menos en sacar el móvil del bolsillo, hacer la foto y mandarla a Facebook o similar que en leer todo lo anterior. Y además en 30 segundos la ha visto el equivalente a todos los usuarios de 10 foros. Es rápido y punto. Se sacrifica totalmente el intercambio de información (cómo lo has hecho, cómo lo has envejecido, qué madera es, etc...) en favor de la inmediatez. Una conversación de días se cambia por un icono de un pulgar hacia arriba. Pero es lo que hay.
Y no creo que el problema sea entrar a publicar a un foro. Pienso que en general al personal le gusta saber y aprender, pero con un móvil no es cómodo mantener un hilo tradicional en un foro tradicional. Una cosa es ver las fotos a través de Tapatalk, y otra es ponerte a escribir en un teclado en una pantalla de 6 pulgadas (que ya es grande). Incluso es incómodo en una Tablet, que suele ser 3 veces mas grande que una pantalla de un móvil. Mientras no haya una alternativa al teclado de siempre, una pantalla grande, etc., el móvil gana la partida por lo rápido que es.

Un saludo

Cayetano
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Re: Opinión

Mensaje por Cayetano » Vie Jun 28, 2019 2:01 pm

Sí, el móvil es campeón en inmediatez y supercampeón en caducidad.
Saludos
Cayetano

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Re: Opinión

Mensaje por josu1 » Mar Jul 02, 2019 6:39 pm

Buenas tardes.
Nunca he sido muy participativo pero siempre he estado al día de lo que se ha comentado.

Para mi es un espacio inestimable para presentar dudas, que en su mayoría se suele aclarar, y eso significa una puesta al día de lo poco que conocemos de la construcción naval en distintas épocas de nuestra historia.

En cuanto a lo que se realiza en otros lugares mas digitalizados y personalizados, como que me parece más privativo y más delimitado sin ser tan comunitario como en este foro.

Me gustaría decir que este foro pudiera continuar en la misma dirección que hasta ahora y con la misma, o mayor vivencia, que ha tenido hasta ahora.

Está claro que la mar ya no tiene el tire que tuvo en otra época pero aún asi decir que aunque la gente no lo sabe, entre el 85 y el 90% de todos los bienes que se transportan se realizan por mar.

Creo que este foro me ha reportado, y me reporta concimientos, que de otra manera hubiera sido imprescindible una cantidad ingente de tiempo buscando y analizando infinitas fuentes, que gente que participa en este foro lo ha utilizado, para provecho de los que hemos vivido de las rentas.

Un saludo y gracias por ese tiempo del que hemos carecido para recabar información.

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Re: Opinión

Mensaje por salpeliculas » Mié Jul 03, 2019 10:49 pm

Buenas noches.
He leído este tema y no estoy de acuerdo con algunos comentarios.
Llegue a este foro buscando ayuda para terminar el San Francisco II en octubre de 2012. Me registre porque no me dejaba entrar en el apartado de Técnicas de Modelismo Naval, en ese momento no pensé que algún día iba a subir alguna foto o iniciaría un tema, por ello elegí el "Nick" "salpeliculas", que era de un foro de aficionados al cine que acababa de visitar.
No fue por ocultar mi identidad, ya que puse mi nombre completo en la firma, además de tener como imagen, mi apellido.
Estuve meses sin contestar a los comentarios de los que se interesaban por mi tema (he estado varias veces a punto de enviarles un privado con mis disculpas) hasta que vi que era una motivación a continuar un trabajo que no sabia si iba a terminar.
Donde ves un halago fácil, yo veo un incentivo o motivación a mejorar y sobre todo a seguir.
También hablas de no publicar trabajos si no vas a mejorar los ya realizados, de esta forma nadie iniciara un tema nuevo. Parece a mi entender una especie de competición por ver quien es el mejor, simplemente, cada uno esta a un nivel de conocimientos y destreza. Con muchos modelos a su disposición un nuevo aficionado, que quiera realizar un proyecto, elegirá el que mas le guste o mas cerca de sus posibilidades este, para cogerlo de modelo a seguir.
Respecto a las fotos tomadas de distintos ángulos, para mi una imagen vale mas que 1000 palabras, por ello siempre he intentado subir las fotos con la máxima calidad posible para que se vea bien como esta hecho.
Creo que en los paso a paso a partir de kits no se debería ser tan critico, somos principiantes y pienso que algunos han dejado el foro y la maqueta a medio hacer por algún comentario desafortunado.
He visitado los paso a paso a partir de planos, modelos de arsenal y dioramas, son fantásticos, pero no se me ha ocurrido escribir ningún comentario, porque, sinceramente no se que decir, es otro nivel.
Cuando entre, había muchos temas iniciados y como decía un compañero íbamos “tropezón a tropezón”, realmente yo me sentía así, fallo a fallo intentando arreglar los errores lo mejor posible, dentro de mis posibilidades y si no se podía, camuflarlos con algún trabajo extra.
Con esto no quiero que nadie se sienta ofendido, realmente temas como este son los que pueden reavivar el foro. Lo que escribo es para mostrar que estamos a otro nivel, si se sigue criticando en exceso a los que se inician en este hobby, poco a poco este se ira apagando.
Ahora afortunadamente no es el caso, creo que esta muy vivo pero con pocos temas nuevos.
San Francisco II. viewtopic.php?f=12&t=12185
Nepomuceno. viewtopic.php?f=58&t=12571

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Re: Opinión

Mensaje por victor amo » Jue Jul 04, 2019 9:19 am

Hola salpeliculas

He leído con todo detenimiento tu texto del pasado día 3, y aunque en él no mencionas a nadie en concreto, si se tiene en cuenta la naturaleza de los temas a los que haces referencia, parece que es a mí a quien te diriges. Así pues, lo que sigue es mí respuesta.

a) No me cansaré de repetir que las opiniones son eso, opiniones, por lo que tu desacuerdo con algunos comentarios está dentro de lo normal.

b) En ningún sitio he dicho que el “Nick” sea para ocultar identidades; lo único que he dicho ha sido «… camufla identidades…». Según el DRAE, camuflar significa «disimular dando a algo el aspecto de otra cosa», que dista mucho de lo que significa ocultar.

c) Has escrito «También hablas de no publicar trabajos si no vas a mejorar los ya realizados, de esta forma nadie iniciara un tema nuevo.». Lo siento, pero no he podido localizar donde he redactado algo en línea con ese texto.

d) Tampoco localizo donde he sido crítico con los paso a paso a partir de kits, salvo que te bases en «paciencia sobre la dificultad y la repetición sobre la variedad»; si tu lo interpretas así, poco más puedo decir.

e) Quienes han dejado el foro y la maqueta a medio hacer por un comentario desafortunado, es porque carecían de una arraigada afición al modelismo naval. Es mi opinión.

f) En lo que a mí concierne, no me siento ofendido por lo que dices. Tu opinión es tan respetable como la mía.

Saludos
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Re: Opinión

Mensaje por salpeliculas » Vie Jul 05, 2019 8:44 am

Hola Victor.
Hoy si que me dirijo a ti, el otro día era una opinión dirigida a todo el tema, a nadie en concreto.
Te doy la razón (porque la tienes) en que deberíamos ser mas cuidadosos con la redacción de lo que publicamos, porque pueden provocar mal interpretaciones, esta es una de ellas, me explico.
Leí todo el tema de un tirón y luego me puse a escribir sin hacer un borrador.
Cuando leí, "Pienso que no hay relevo generacional; además la repetición del mismo tipo de barcos (cada vez peor hechos), desalienta la participación de los que antaño aportaban su sapiencia, siquiera para opinar.", ese "cada vez peor hechos" me indujo a pensar que lo que se decía era que no se publicara nada que no estuviese "mejor hecho" que lo que ya había.
Lo que quería decir era, que los que hacen una maqueta a partir de un kit comercial, siempre estarán a un nivel medio-bajo en conocimientos de Modelismo Naval, cuando se hagan mas expertos (los que lleguen a ello) pasaran a otro nivel (Arsenal, por ejemplo) y el relevo generacional seguirá haciendo kits comerciales al mismo nivel medio-bajo, que ellos tenían cuando comenzaron, nadie nace maestro, yo mismo empecé en Galería La Gambuza porque no me veía capacitado para iniciar un paso a paso.
Mis disculpas por no haberme expresado bien, espero que ahora haberme expresado mejor, respecto a las criticas, es que ahora se critica todo, hasta la vitrina.
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Mensaje por Llaut Mallorquin » Sab Jul 06, 2019 9:45 pm

salpeliculas escribió:
Vie Jul 05, 2019 8:44 am
Hola Victor.
Hoy si que me dirijo a ti, el otro día era una opinión dirigida a todo el tema, a nadie en concreto.
Te doy la razón (porque la tienes) en que deberíamos ser mas cuidadosos con la redacción de lo que publicamos, porque pueden provocar mal interpretaciones, esta es una de ellas, me explico.
Leí todo el tema de un tirón y luego me puse a escribir sin hacer un borrador.
Cuando leí, "Pienso que no hay relevo generacional; además la repetición del mismo tipo de barcos (cada vez peor hechos), desalienta la participación de los que antaño aportaban su sapiencia, siquiera para opinar.", ese "cada vez peor hechos" me indujo a pensar que lo que se decía era que no se publicara nada que no estuviese "mejor hecho" que lo que ya había.
Lo que quería decir era, que los que hacen una maqueta a partir de un kit comercial, siempre estarán a un nivel medio-bajo en conocimientos de Modelismo Naval, cuando se hagan mas expertos (los que lleguen a ello) pasaran a otro nivel (Arsenal, por ejemplo) y el relevo generacional seguirá haciendo kits comerciales al mismo nivel medio-bajo, que ellos tenían cuando comenzaron, nadie nace maestro, yo mismo empecé en Galería La Gambuza porque no me veía capacitado para iniciar un paso a paso.
Mis disculpas por no haberme expresado bien, espero que ahora haberme expresado mejor, respecto a las criticas, es que ahora se critica todo, hasta la vitrina.
Hola salpelículas.
No es necesario ser un maestro en "arsenal" ni nada parecido, para presentar un trabajo, incluso hecho de kit, aceptable y bonito.
El problema es que si no se critica lo que está mal hecho, no se avanza ni se aprende.
He leído infinidad de hilos elogiosos sobre barcos hechos de kit, en donde se cometen los mismos fallos de siempre y todo el mundo tan contento
LLevo ya un tiempo en el foro y lo que veo es que la gente que puede enseñarnos cosas, ha desaparecido prácticamente.
Acabo de elogiar unos trabajos sencillos, (aparentemente, pero que desde luego tienen su trabajo) correctamente hechos. No son de "calidad museo" pero están hechos con buen gusto y corrección.
viewtopic.php?f=12&p=164141#p164141
Quizá lo que más aprecio, es que se salen de la monotonía "galeónica", (ojo que todo el mundo tiene derecho a exponer lo que le plazca) pero es algo que si encima, no está bien hecho, pues sinceramente, a mí no me interesa.
Respecto a las vitrinas, lo mismo. A mí me cayó "la del pulpo" por unas vitrinas que mostré, que creo cumplían de sobra su cometido, eran discretas y diría que hasta elegantes en su minimalidad.
Se trataba de unas cajas de cristal de 2 mm, rematadas en todas sus aristas por una moldura de madera de 12x12mm barnizada; nada más.
Salía por unos 30€ (descontando la mano de obra, ya que me las hice yo)
Pero si una vitrina hecha con metacrilato y unida a base de tornillos en las aristas, que se ven y mucho, y que vale 150€ es elogiable, pues me callo.
Ya no critico los barcos torpemente hechos (entre otras cosas porque la gente se mosquea). Simplemente paso página y sigo mirando a ver si hay algo que me interese.
Si al final el foro se reduce a elogiar a los amiguetes, hagan lo que hagan, pues le auguro un triste futuro.
Un saludo

Cayetano
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Re: Opinión

Mensaje por Cayetano » Dom Jul 07, 2019 6:08 am

Llaut, comparto tu opinión.
El tema de herir sensibilidades es muy antiguo.
Llamar la atención sobre posibles errores de documentación o de ejecución es absolutamente necesario para el progreso del arte. Una vez vi una exposición de más de 30 modelos de un señor que formaban la muestra de dos décadas de trabajo. El nivel era "medio", lo cual no tiene nada de raro ni llamativo. Lo verdaderamente extraordinario es que no se apreciaba ningún progreso entre los primeros y los últimos: Las mismas deficiencias de documentación y la misma mediocre calidad de realización.

En mi opinión, lo ideal es que en un foro quien muestre un trabajo pregunte por sus eventuales dudas, es decir que de muestras de ser receptivo a la crítica. Y que los comentaristas hagan sus observaciones educadamente. así de sencillo.

En cuanto a la ausencia de los modelistas que más conocimientos tienen, solamente veo dos motivos: 1º - Su paso al WA; 2º - Falta de compromiso con
la formación de los que empiezan. Que conste que no lo critico, pero me causa cierta tristeza porque el nivel que han adquirido fue debido en muchos de los casos a su paso por este foro o por la antigua Cuaderna Maestra.
Saludos
Cayetano

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Re: Opinión

Mensaje por Llaut Mallorquin » Dom Jul 07, 2019 11:26 am

Hola Cayetano
La crítica es difícil de asumir, pero siempre es valiosa.
Yo pinto (regular) cuadros entre otras aficiones y cuando recibo una crítica desfavorable, en principio me sienta mal, pero la mayoría de las veces, analizando lo que no ha gustado al "público", saco conclusiones provechosas.
El arte (y el modelismo naval lo es) está para ser mostrado, para ser apreciado por los demás como algo bello o admirable.
Y el que diga lo contrario, no es sincero consigo mismo.
Por lo tanto, incluso si una crítica es injusta, sirve para mejorar, o bien para afirmarte en lo que haces.
Lo que dices del WA es totalmente cierto. :roll:
Yo no estoy en el WA (me fui de él) y sigo a duras penas en el foro.
De vez en cuando se leen cosas provechosas, como este comentario tuyo...
Es de agradecer
Un saludo

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Re: Opinión

Mensaje por adrian sorolla » Mar Jul 09, 2019 8:30 am

Llaut Mallorquin escribió:
Dom Jul 07, 2019 11:26 am
Hola Cayetano
La crítica es difícil de asumir, pero siempre es valiosa.
Yo pinto (regular) cuadros entre otras aficiones y cuando recibo una crítica desfavorable, en principio me sienta mal, pero la mayoría de las veces, analizando lo que no ha gustado al "público", saco conclusiones provechosas.
El arte (y el modelismo naval lo es) está para ser mostrado, para ser apreciado por los demás como algo bello o admirable.
Y el que diga lo contrario, no es sincero consigo mismo.
Por lo tanto, incluso si una crítica es injusta, sirve para mejorar, o bien para afirmarte en lo que haces.
Lo que dices del WA es totalmente cierto. :roll:
Yo no estoy en el WA (me fui de él) y sigo a duras penas en el foro.
De vez en cuando se leen cosas provechosas, como este comentario tuyo...
Es de agradecer
Un saludo
Hola

Estoy totalmente de acuerdo, con Llaut Mallorquin

Yo tampoco estoy en el WA, para mi nuestros modelos se merecen algo mas que un efímero sistema de mensajería instantánea, y no es que me niegue a estos sistemas ya que formo parte de bastantes grupos de WhatsApp, y Telegram.
En cuanto al poco interés que últimamente se aprecia en el modelismo naval, puede ser debido ala presión de que el modelista tenga que ser a la vez investigador del tema y desarrollador de planos ademas de tener buenas manos para realizar el modelo....., bueno ya pasara puesto que es un fenómeno que solo ocurre aquí, en el resto de países en donde los foros gozan de muy buena salud, esta bien diferenciado el modelista del investigador/diseñador.
A mi parecer faltan iniciativas como la de Manuel Derqui, en su fantástico trabajo del "Galeon de 16 codos", que lamentablemente aun no ha visto la luz, y para mi este es el camino para relanzar esta bonita afición, ya se que no es fácil.
Bueno no me extiendo mas que esto daría para una tesis.
Saludos

Adrian

P.D. Yo entro todos los dias en el foro
Última edición por adrian sorolla el Mar Jul 09, 2019 11:07 am, editado 1 vez en total.

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Re: Opinión

Mensaje por Llaut Mallorquin » Mar Jul 09, 2019 10:33 am

Hola Adrián
Pues yo también estoy de acuerdo contigo.
A mí personalmente, una maqueta de barco, aunque sea de kit y con algunos errores "documentacionales" , si está hecha con gusto y sin errores groseros, me agrada muchísimo.
Los investigadores/desarrolladores son valiosos...en cierta medida
No hay que ser un purista y exigir fidelidad histórica absoluta, para conseguir una maqueta naval bella, máxime cuando esa exigencia, conduce la mayoría de las veces, a los conocidos síndromes SMA y SCM
Sindrome del Modelista Avanzado y Síndrome del Cansancio del Modelo. :mrgreen:
Lo que no es admisible, es que se elogien bisagras monstruosas, picaportes tipo Hobbit, ballestriques gordísimos y el famoso "Forrado a la holandesa" etc.
No digo que se critiquen acervamente en público, pero me revuelve un poco las tripas, leer la famosa frase "Lo llevas muy bien" ( en esos casos que cito).
Tomemos nota de lo que se escribe y muestra por los que saben y nos enseñan y sin miedo, mostremos lo que hacemos y sobre todo, como decía el Evangelio, "El que tenga oídos (ojos) para oir (leer) que oiga "(lea).
Saludos

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Re: Opinión

Mensaje por Cayetano » Mar Jul 09, 2019 2:10 pm

adrian sorolla escribió:
Mar Jul 09, 2019 8:30 am
En cuanto al poco interés que últimamente se aprecia en el modelismo naval, puede ser debido ala presión de que el modelista tenga que ser a la vez investigador del tema y desarrollador de planos ademas de tener buenas manos para realizar el modelo....., bueno ya pasara puesto que es un fenómeno que solo ocurre aquí, en el resto de países en donde los foros gozan de muy buena salud, esta bien diferenciado el modelista del investigador/diseñador.
A mi parecer faltan iniciativas como la de Manuel Derqui, en su fantástico trabajo del "Galeon de 16 codos", que lamentablemente aun no ha visto la luz, y para mi este es el camino para relanzar esta bonita afición, ya se que no es fácil.
Bueno no me extiendo mas que esto daría para una tesis.
Saludos

Adrian

P.D. Yo entro todos los dias en el foro
Estoy totalmente de acuerdo en que nos vendría de perlas tener más iniciativas como la de Derqui.
Lo que no veo es que aquí se le exija al modelista ser investigador y delineante.
Yo creo que todos los que lo hacen así es por gusto, más que por necesidad.

Lo que sí es indiscutible, y en eso te tengo que dar toda la razón, es que los estudios y monografías de nuestros barcos son muy escasos y quien quiera realizar uno de ellos se ha de despabilar. En Francia y en el mundo anglosajón se ha publicado muchísimo más, aunque también hay que reconocer que no es oro todo lo que reluce.

Pero quien esté interesado exclusivamente en el aspecto artesanal de la afición, tiene a su disposición el mismo material que pueda tener un francés o un inglés, salvando claro está el tema del idioma que, dicho sea de paso, es muy poco necesario para interpretar un plano.
Saludos
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Re: Opinión

Mensaje por Angelwr » Mar Jul 09, 2019 2:57 pm

Me da la impresión que no ha habido una especie de relevo generacional. Creo que los grandes modelistas que ha habido en este foro han evolucionado y están en el siguiente nivel, pero no se debe olvidar que muchos llegamos en otro momento y tenemos todavía mucho por hacer y aprender. Por ejemplo, yo estoy con La Belle, monografía francesa que conocéis bien. Si os fijáis, hace unos 8 o 10 años, a quien se ponía con este precioso barco le seguían en su construcción y muchos alucinaban con las fotografías. Hoy eso está superado y hay inquietudes diferentes, como la investigación y demás. Yo, lo único a lo que aspiro es a disfrutar de lo que hago, y si además puedo mejorar cosas en el siguiente modelo, pues mejor, pero es mi hobbie. Ya cada vez soy más reticente a poner fotos y a publicar nada.

PD Adrian, para mi eres un referente. Un grande.
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Re: Opinión

Mensaje por Llaut Mallorquin » Mar Jul 09, 2019 9:05 pm

Este hilo me parece que suscita un debate interesante.
Lo que voy a escribir, sé que va levantar alguna ampolla que otra. :think:
Me refiero al tema de la investigación y concretamente a los trabajos de enramada.
Quizá por mi profesión, el tema estructural lo considero interesantísimo y desde luego fundamental para la estabilidad y el funcionamiento de las obras humanas y de la Naturaleza.
Pero la mayoría de las veces, la estructura de un edificio o un objeto queda oculta, (por ejemplo la de un sofá) al igual que el esqueleto de un animal, sea más o menos humano.
En los navíos , sobre todo en los "de época", esa estructura necesaria para construirlos, demuestra una sabiduría fundamentalmente empírica, avalada seguramente por la enseñanza recibida por numerosos fracasos acaecidos en historia de la ingeniería naval, (por ejemplo los del Wasa,) y más modernamente (ya con cálculos de ingeniería por medio) los del Titanic, Costa Concordia, Prestige etc.
Está muy bien construir la maqueta de la estructura de un navío, para mostrar y describir físicamente cómo se hacían los barcos en la época de los galeones etc, pero eso tiene , a mi juicio, algunos inconvenientes.
1º Un esqueleto, representa algo inconcluso o bien deteriorado, pero en mi opinión no es bello. Puede ser muy científico eso sí, pero es una mera descripción de un objeto afuncional, por el estado en el que se le muestra.
2º Visto uno, (como las motos de carreras actuales) vistos todos, (con ciertas variantes, desde luego)
3º Auyentan a los modelistas que comienzan su andadura en esta afición, ya que lo consideran algo inalcanzable y se desaniman.
4º Impiden el progreso del modelista, que puede llegar a ser un erudito total en ese menester, pero que una vez metido en la "droga dura", puede ser presa de los famosos síndromes SMA y SCM ya citados y cualquier retroceso a la "edad de la inocencia", les es prácticamente imposible (¡¡¡Qué vergüenza, como voy a hacer yo ahora un barquito sencillo!!!!).
5º Limitan la producción de nuevos ejemplares, ya que la minuciosidad de la descripción, lleva muchísimo tiempo de ejecución.
Existen más razones por las que ese tipo de modelismo me deja absolutamente frío, pero ese es sólamente mi problema.

Reconozco el enorme mérito de los que emprenden ese camino, en lo que se refiere al método, rigor histórico, labor de investigación, paciencia etc y sobre todo, su absoluto derecho a hacer lo que les plazca, pero me da la impresión de que su círculo es muy restringido y por qué no decirlo, bastante elitista.
Pido disculpas a esos modelistas por estas líneas si se sienten aludidos u ofendidos, pero al igual que ellos hacen lo que les gusta, a mí me apetecía escribirlas .
Algo que refuta totalmente lo que acabo de escribir, es por poner un ejemplo la Torre Eiffel.
En este caso, la estructura es puro Arte, aunque en el momento de su construcción, generó furibundos debates e incluso se solicitó su demolición
Y ahora me voy a por la armadura, la cota de malla y el yelmo.
Saludos
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Última edición por Llaut Mallorquin el Mié Jul 10, 2019 5:21 am, editado 2 veces en total.

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Re: Opinión

Mensaje por Angelwr » Mar Jul 09, 2019 10:08 pm

Estoy de acuerdo en todo, pues el resumen es que cada uno hace lo que le apetece. Una enrramada (sencilla) no es algo imposible, ni mucho menos. He oido antes ese mismo comentario: este barco está roto? que tontería, por ahí(cuadernas vistas) entraría el agua...pero es cierto que tiene algo que engancha este tipo de modelismo. Será que te preparas toda la madera(hace falta tener ciertas máquinas), que poco a poco vas sacando las formas de la estructura principal, y que sin darte cuenta llega un día que sabes los nombres de un montón de partes de un barco, poco antes ignotas. O sea, que vas aprendiendo, pero sin la ayuda de otros modelistas, como por ejemplo Adrian Sorolla, con su Introducción al modelismo de arsenal, sería casi imposible.
Ahora que he acopiado máquinas y algunas maderillas, los siguientes modelos que acometa serán de arsenal, pero no serán nunca modelos "modélicos", pues mis limitaciones son enormes.No se si lo he dicho antes, pero por mi escasa visión se me considera ciego a efectos legales (menos de 10 grados de campo visual)
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Re: Opinión

Mensaje por Cayetano » Mié Jul 10, 2019 1:40 pm

Llaut Mallorquin escribió:
Mar Jul 09, 2019 9:05 pm
Este hilo me parece que suscita un debate interesante.
Hola Llaut.
¡Eres un auténtico crack! Has logrado meter TODO en un solo post.
Hay cosas con las que estoy de acuerdo y otras con las que no tanto.
Trataré de ir comentándolas todas de una en una, pero antes me gustaría hacer unos comentarios de tipo general para encuadrar los comentarios a tu texto.
En mi opinión (lo subrayo porque no quiero que nadie piense que pontifico) los distintos tipos de modelismo no son comparables entre sí.
Las categorías o clases solamente marcan las diferencias de concepto u objetivo: navegables, arsenal, documentales, artísticos, decorativos, de madera, metálicos, antiguos, modernos, mercantes, de guerra, pesqueros, miniaturas, en botella, etc. etc.
Dentro de cada categoría, sí se pueden hacer comparaciones según el grado de perfección o buen hacer que tenga la pieza concreta. Otra cosa es que las comparaciones sean o no acertadas.

Lo que, en mi opinión, no tiene fundamento ninguno es decir que una categoría de estas es superior a otra. ¿Superior? ¿En función de qué? ¿Por qué un modelo de arsenal va a ser "superior" a un barco en botella que ha podido llevar el doble número de horas de trabajo y, además, estar mejor hecho?

Otro asunto es la investigación y la documentación sobre arquitectura y construcción naval, trabajo propiamente arqueológico, que no tiene por qué mezclarse con el modelismo, a no ser por razones colaterales como puedan ser, por ejemplo:
- El hecho de que la persona en cuestión sea aficionada al modelismo.
- La necesidad que tiene todo modelista de disponer de una documentación mínima, o el deseo de ampliar conocimientos sobre los buques cuyos modelos construye.
- El interés del investigador en plasmar en un modelo tridimensional lo que ha logrado averiguar en los documentos.

Y, por último, tenemos a los aficionados a la historia naval y marítima que, en principio, parecen los más alejados del modelismo, pero que sin embargo, en el pasado, han hecho aportes interesantísimos en este foro y en el ya desaparecido La Cuaderna Maestra.

Para que nadie se llame a engaño, personalmente confieso que a mí me interesan mucho la arquitectura y construcción naval "artesanal" en madera. Es decir, desde la más remota antigüedad hasta mediados del siglo XVIII en que la tradición y el empirismo pasan a segundo plano cediendo el terreno a la ingeniería. Del XIX y XX me gustan las embarcaciones tradicionales en madera, pesqueros y demás embarcaciones que mantienen los métodos artesanales de diseño y construcción. Como el hierro no flota, los barcos metálicos me interesan más que un autobús urbano y menos que una locomotora de vapor. Es decir, como máquinas, pero no como barcos.

El modelismo de arsenal me interesa lo justo para poder reflejar en un modelo lo que encuentro en los documentos o, mejor dicho, lo que yo interpreto que dicen los documentos. Por lo demás no me interesa más que cualquier otro tipo de modelismo. Y además soy muy malo en algunas de sus facetas como la escultura, por ejemplo.

También confieso que llevo algunos años sin hacer ningún modelo, excepto un cúter que hice a medias con mi nieto hace un par de años. Con la edad he perdido fuerza en las manos y habilidad y sensibilidad en los dedos, lo que me desanima a iniciar ningún trabajo manual, lo que lamento mucho porque me encanta este tipo de actividad. Pero en esta vida no se puede hacer todo al tiempo. Me metí en algún fregado más gordo de lo que pensaba en un principio y me absorbió el seso durante años, pero no me arrepiento.
Esta es la razón por la que hace mucho tiempo que no presento ningún trabajo mío. Por eso me limito a comentar y no aporto nada nuevo. :oops:
Bueno, acabo este post, a continuación iré comentando el tuyo señalando coincidencias y discrepancias.
Saludos
Cayetano

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Re: Opinión

Mensaje por Cayetano » Mié Jul 10, 2019 3:54 pm

Llaut Mallorquin escribió:
Mar Jul 09, 2019 9:05 pm
En los navíos , sobre todo en los "de época", esa estructura necesaria para construirlos, demuestra una sabiduría fundamentalmente empírica, avalada seguramente por la enseñanza recibida por numerosos fracasos acaecidos en historia de la ingeniería naval, (por ejemplo los del Wasa,) y más modernamente (ya con cálculos de ingeniería por medio) los del Titanic, Costa Concordia, Prestige etc.
De acuerdo en que hasta mediados del XVIII el diseño era fundamente empírico, basado en las observaciones acumuladas durante generaciones de constructores que utilizaron el procedimiento de "la prueba y el error" para ir avanzando. Por cierto que el Vasa no entra en esta categoría de "errores" porque el diseño original de los constructores fue alterado "imperativamente" por el rey, que obligó a levantar un puente de artillería más sin modificar la obra viva que ya estaba terminada....
Llaut Mallorquin escribió:
Mar Jul 09, 2019 9:05 pm
Está muy bien construir la maqueta de la estructura de un navío, para mostrar y describir físicamente cómo se hacían los barcos en la época de los galeones etc, pero eso tiene , a mi juicio, algunos inconvenientes.
1º Un esqueleto, representa algo inconcluso o bien deteriorado, pero en mi opinión no es bello. Puede ser muy científico eso sí, pero es una mera descripción de un objeto afuncional, por el estado en el que se le muestra.
La belleza es algo totalmente subjetivo. Hay personas que se quedan embelesadas ante la belleza de un motor de explosión por ejemplo.
Llaut Mallorquin escribió:
Mar Jul 09, 2019 9:05 pm
2º Visto uno, (como las motos de carreras actuales) vistos todos, (con ciertas variantes, desde luego)
Es que yo no las veo tan iguales como dices y me encantan todas. Aunque quizás, por nostalgia, pueda admirar más una Bultaco de 1970 :icon-rolleyes:
Llaut Mallorquin escribió:
Mar Jul 09, 2019 9:05 pm
3º Auyentan a los modelistas que comienzan su andadura en esta afición, ya que lo consideran algo inalcanzable y se desaniman.
.
Aquí sí que no puedo estar de acuerdo. Todo novato que se inicia en cualquier actividad, sea artística, deportiva o de cualquier tipo, se encuentra con que los que llevan muchos más años que él practicando hacen cosas mucho más complicadas, y eso no les desmotiva en absoluto. Hasta creo que puede ser lo contrario, un acicate. En cualquier caso no sería algo exclusivo del modelismo de arsenal, sino de cualquier tipo de modelismo, uno que empieza es normal que encuentre inalcanzable lo que hacen los veteranos.

El trabajo de cuadernas con madera maciza, no hablo ahora del arsenal aunque lo incluyo, tiene un inconveniente para el principiante: El acopio de materiales, madera sobre todo, y la disposición de herramientas adecuadas para trabajarlas. Este es el verdadero obstáculo que impide a la mayoría sustituir los mamparos de contrachapado (material deleznable para casi todos los trabajos de modelismo) por cuadernas de madera maciza que no tienen por qué ser iguales que las reales ni en número, ni en despiece, pero que resultan mucho más agradables y fáciles de trabajar que el contrachapado. Digo esto, porque no hace falta hacer "arsenal" para trabajar con madera de árbol si el modelo es "cerrado".

Si el modelo es "abierto" estamos ante un problema totalmente distinto. Un modelo abierto, que muestra aunque sea una pequeña parte de la estructura, se presenta a sí mismo como un modelo "documental" y aquí se pueden cometer auténticos dislates. Por ejemplo: el modelo de la nao Victoria que hay en el MM de Barcelona muestra la obra viva en enramada con una estructura de cuadernas de doble plano y claras entre ellas, característica del siglo XVIII. Este modelo fue construido hace unas décadas en los talleres del museo y entonces la documentación no era tan abundante como ahora, pero en mi opinión, lo mejor que podría hacer el Museo es acabar de forrar el casco y no dar información visual falsa.

El arsenal es para los que les gusta, por la razón que sea, pero les gusta, y no tiene por qué preocupar lo más mínimo a los que empiezan.
Llaut Mallorquin escribió:
Mar Jul 09, 2019 9:05 pm
4º Impiden el progreso del modelista, que puede llegar a ser un erudito total en ese menester, pero que una vez metido en la "droga dura", puede ser presa de los famosos síndromes SMA y SCM ya citados y cualquier retroceso a la "edad de la inocencia", les es prácticamente imposible (¡¡¡Qué vergüenza, como voy a hacer yo ahora un barquito sencillo!!!!).
Esto, amigo Llaut, creo que es una forma exagerada y deformada de lo que puede ser una opción personal. Si alguien empieza pintando figurativo y acaba con el cubismo es una opción tan respetable e interesante como el que empieza pintando al óleo y acaba en la acuarela o al revés.

Llaut Mallorquin escribió:
Mar Jul 09, 2019 9:05 pm
5º Limitan la producción de nuevos ejemplares, ya que la minuciosidad de la descripción, lleva muchísimo tiempo de ejecución.
Eso se puede decir de cualquier otra forma de modelismo que se haga de forma minuciosa. ¿Qué diremos de un barco en botella que exija 3.000 horas de trabajo?
Llaut Mallorquin escribió:
Mar Jul 09, 2019 9:05 pm
Existen más razones por las que ese tipo de modelismo me deja absolutamente frío, pero ese es sólamente mi problema.
Efectivamente, como a otros les dejan fríos los modelos navegantes, o a mí los de barcos metálicos.
Llaut Mallorquin escribió:
Mar Jul 09, 2019 9:05 pm
Reconozco el enorme mérito de los que emprenden ese camino, en lo que se refiere al método, rigor histórico, labor de investigación, paciencia etc y sobre todo, su absoluto derecho a hacer lo que les plazca, pero me da la impresión de que su círculo es muy restringido y por qué no decirlo, bastante elitista.
Pues yo no sé qué quieres decir con la palabra "mérito". Para mí tienen tanto mérito las magníficas obras de arsenal de Adrián Sorolla, que las magistrales miniaturas de Cuartara, que los soberbios modelos de las corbetas Descubierta y Atrevida de Leopoldo por citar tres tipos distintos de modelismo. (Y que me perdonen los que me dejo en el tintero).
Llaut Mallorquin escribió:
Mar Jul 09, 2019 9:05 pm
Pido disculpas a esos modelistas por estas líneas si se sienten aludidos u ofendidos, pero al igual que ellos hacen lo que les gusta, a mí me apetecía escribirlas ..
Personalmente no me siento aludido porque, muy a mi pesar, no formo parte de esas élites. Ya me gustaría, ya...
Pero tú haces muy bien en decirlo si así lo sientes. ;)
Saludos
Cayetano

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Re: Opinión

Mensaje por Cayetano » Mié Jul 10, 2019 4:04 pm

Angelwr escribió:
Mar Jul 09, 2019 2:57 pm
Me da la impresión que no ha habido una especie de relevo generacional. Creo que los grandes modelistas que ha habido en este foro han evolucionado y están en el siguiente nivel, pero no se debe olvidar que muchos llegamos en otro momento y tenemos todavía mucho por hacer y aprender. Por ejemplo, yo estoy con La Belle, monografía francesa que conocéis bien. Si os fijáis, hace unos 8 o 10 años, a quien se ponía con este precioso barco le seguían en su construcción y muchos alucinaban con las fotografías. Hoy eso está superado y hay inquietudes diferentes, como la investigación y demás. Yo, lo único a lo que aspiro es a disfrutar de lo que hago, y si además puedo mejorar cosas en el siguiente modelo, pues mejor, pero es mi hobbie. Ya cada vez soy más reticente a poner fotos y a publicar nada.

PD Adrian, para mi eres un referente. Un grande.
La Belle es un barco precioso. Tiene la ventaja de que es pequeño y el número de cuadernas, baos, etc. no es elevado.
Es un barco para disfrutar, pero no es fácil. Como fáciles para empezar hay otros más sencillos.
Lo único que se me ocurre recomendarte es que hagas la escala más grande que puedas. Si puedes 1:24 mucho mejor que 1:36.
Lo digo porque últimamente la monografía trae los planos a 1:36 y, a mi modo de ver, el trabajo se hace mucho más difícil que a 1:24.

Te deseo que disfrutes a tope con la construcción.
Saludos
Cayetano

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Re: Opinión

Mensaje por Leopoldofran » Mié Jul 10, 2019 5:11 pm

Muchas gracias Cayetano, por el elevado e inmerecido concepto que tienes de mi corbeta.
A mí me gustan los barcos con velas y a ser posible navegando. Yo hacía modelos y los atornillaba a la base a través de un par de alfiles hasta que descubrí la obra de Monmeneu que los presentaba a flote, navegando sobre un mar plano. El efecto era extraordinario. Desgraciadamente todos esos modelos se puede decir que no existen por razones que no me atrevo a presumir aquí.
Lo del arsenal está muy bien, es un tipo de modelismo que puede ser tan interesante y bonito como otro cualquiera, pero me produce una sensación como si leyendo a Conrad describir un tres palos navegando en cabo de Hornos se pusiera a alabar sus entremiches y cochinatas. O que alguien viendo a una hermosa mujer se pusiera a pensar en sus trompas de falopio.
Saludos

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Re: Opinión

Mensaje por Angelwr » Mié Jul 10, 2019 5:13 pm

Gracias Cayetano, creo que ya te comenté que lo hago a 1:36
Una ventaja que tiene este tipo de modelismo es que se tarda mucho más tiempo en avanzar, llevo desde noviembre y creo que no terminaré nunca.
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Re: Opinión

Mensaje por Llaut Mallorquin » Mié Jul 10, 2019 5:43 pm

Interesantes acotaciones las que haces, Cayetano.
Pues sí, tienes razón en muchas cosas de las que dices.
Sólamente decirte, que al calificar como "mérito" algún trabajo de modelismo, no me refería a si una maqueta naval o un tipo de modelismo es superior o inferior a otro.
Para mí el "mérito" es echarle las horas que le dedican al modelismo de enramada los que lo practican, ya que yo, soy incapaz de ello por mi natural inquieto.
En ese aspecto, envidio profunda y sinceramente a los "enramadistas".
Lamentablemente, los barcos de metal no me gustan nada, salvo que se trate de algunos muy conspicuos.
Me encantaría poder hacer una maqueta del Great Eastern con materiales similares a los de la creación de Brummel.
O un carbonero como el de Marinero de Agua Dulce
Sin embargo, el Titanic me es indiferente, sea de madera, plástico o metal
En fin, que desmientiendo el tópico, sobre gustos se ha escrito y se escribirá...mucho
Un saludo y gracias por tus comentarios.

Cayetano
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Re: Opinión

Mensaje por Cayetano » Mié Jul 10, 2019 6:57 pm

Angelwr escribió:
Mié Jul 10, 2019 5:13 pm
Gracias Cayetano, creo que ya te comenté que lo hago a 1:36
Una ventaja que tiene este tipo de modelismo es que se tarda mucho más tiempo en avanzar, llevo desde noviembre y creo que no terminaré nunca.
Perdona Ángel, tienes razón en que ya me lo comentaste.
Es que la edad no perdona :lol: :lol: :lol:

Pues si tienes mucho tiempo libre, indudablemente te lo rellenará durante muchos meses....

¡Que lo disfrutes!
Saludos
Cayetano

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Re: Opinión

Mensaje por Cayetano » Mié Jul 10, 2019 7:09 pm

Leopoldofran escribió:
Mié Jul 10, 2019 5:11 pm
Muchas gracias Cayetano, por el elevado e inmerecido concepto que tienes de mi corbeta.
A mí me gustan los barcos con velas y a ser posible navegando. Yo hacía modelos y los atornillaba a la base a través de un par de alfiles hasta que descubrí la obra de Monmeneu que los presentaba a flote, navegando sobre un mar plano. El efecto era extraordinario. Desgraciadamente todos esos modelos se puede decir que no existen por razones que no me atrevo a presumir aquí.
Lo del arsenal está muy bien, es un tipo de modelismo que puede ser tan interesante y bonito como otro cualquiera, pero me produce una sensación como si leyendo a Conrad describir un tres palos navegando en cabo de Hornos se pusiera a alabar sus entremiches y cochinatas. O que alguien viendo a una hermosa mujer se pusiera a pensar en sus trompas de falopio.
Saludos
:lol: :lol: :lol: :lol:

Pero fíjate que no faltan relojes de alto nivel que permiten ver parte de la máquina, bien a través de espacios en la esfera, bien porque tienen la tapa posterior de zafiro. Personalmente, si me comprase ahora un reloj mecánico sería para verle la máquina, el exterior la verdad tanto me da.

Cada cosa tiene su razón de ser, y cada uno de nosotros tiene sus gustos, sus preferencias y sus motivaciones.
Yo he conocido a un señor que construyó el Vasa únicamente para hacer las tallas, que era lo que a él le molaba....
Así hasta el infinito.
Y sí, tengo un "merecido" y alto concepto de tu corbeta.
Dar "vida" a un modelo en plena navegación es de por sí una especialidad que no está al alcance de todo el mundo, ni mucho menos.
Saludos
Cayetano

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Mensaje por Llaut Mallorquin » Sab Jul 13, 2019 5:55 am

Cayetano escribió:
Mié Jul 10, 2019 7:09 pm


Pero fíjate que no faltan relojes de alto nivel que permiten ver parte de la máquina, bien a través de espacios en la esfera, bien porque tienen la tapa posterior de zafiro. Personalmente, si me comprase ahora un reloj mecánico sería para verle la máquina, el exterior la verdad tanto me da.
Pero comprarías sólo la máquinaria para verla y disfrutar con ello?

Cayetano
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Re: Opinión

Mensaje por Cayetano » Sab Jul 13, 2019 6:32 am

Depende, si quisiese llevarlo puesto lo compraría con caja. Y, desde luego, no compraría "cualquier caja" porque hay verdaderos adefesios, pero por supuesto sería secundaria respecto a la máquina. De todas formas, mis recursos económicos actuales no me dan para este tipo de caprichos.

Y no lo digo por decir, hace muchos años tuve una colección de máquinas de relojes de bolsillo de finales del XVIII y principios del XIX que con el tiempo habían sido despojados de sus cajas de oro o de plata. Fascinante, no me cansaba de verla.... la echo mucho de menos.
Eso sí que era (y es) relojería "artística".
Saludos
Cayetano

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